Rg локтевого сустава. Есть ли перелом?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Не было ни записи в амб.карте, лишь одна бумажка "R-локтевого сустава". Со слов: упал с дивана, ударился локтём. Визуально - отёк, синяка нет. Жду Ваших мнений.

ID:70462
Цель публикации: 
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Пишу с телефона, зайти в картинки зон роста заморочно. Остеоапофизеолиз наружного надмыщелка плечевой кости?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Перелом венечного отростка локтевой кости со смещением. Головка лучевой кости под очень большим подозрением. Скорее "ДА", чем  "НЕТ".


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Сколько лет тому кто упал? Перелом внутреннего мыщелка локтевой кости и венечного отростка 

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

atexta wrote:

Перелом внутреннего мыщелка локтевой кости и венечного отростка 

Или смещенные осколки венечного отростка?

 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Конечно, возраста пациента не указано. Залез в табличку про зоны роста, вижу - там есть точки окостенения нар.надм.плеч.кости, а тут нет. Подумал, а не он ли? Привожу картинку, которую я увидел. Хотя по боковой больше похоже на область венечного отростка, но уж слишком большой отломок.

Приложения: 
11_let.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Теперь выписки из "Коваль". Конечно, точный возраст, локальная клиника должны помочь

Приложения: 
2017-03-20_06-15-29.jpg2017-03-20_06-16-04.jpg2017-03-20_06-17-05.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Судя по всему, точки окостенения латерального надмыщелка в данном случае не появились, беру свой первый пост назад. Будем думать о венечном, но ведь перелом его иногда очень четко и хорошо виден? И отломок в мягких тканях в стороне уж слишком большой?

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Очень сомнительные переломы. А не артефакт?wink Контроль обязателен если сл. страховой.

Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

Ребёнок 2004г.р.

Игорь Иванович, NIL, atexta, спасибо)

Демин А., на боковой проекции артефакт. Контроль указал.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Ох и шутнЫк Вы, коллегаwink!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Косые проекции, в таких случаях, весьма желательны...

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Dix wrote:

... на боковой проекции артефакт...

Действительно артефакт?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Катенёв Валентин Львович wrote:

Косые проекции, в таких случаях, весьма желательны...

+1
А версия "артефакт" мне не нравится. Есть там переломы.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Dix wrote:

Ребёнок 2004г.р.

Игорь Иванович, NIL, atexta, спасибо)

Демин А., на боковой проекции артефакт. Контроль указал.

Контроль не покажете? 

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Никакой это не артефакт, а перелом действительно есть.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Для раздумий, наш 2004 г.р.

Приложения: 
11_let.jpg13_let.jpg14_let.jpgpryamaya.jpg
Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

Игорь Иванович wrote:

Dix wrote:

... на боковой проекции артефакт...

Действительно артефакт?

Вот это артефакт (стрелка). Думаю NIL, atexta правы, что венечный отросток сломан. Хотелось бы, чтобы кто-нибудь показал перелом на снимке.

 

Приложения: 
170320175777888.jpg
Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

atexta, если отправят, то конечно.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Отметила сомнительные для меня места. Dix, а Вам напомню о хорошей статье. Надеюсь, она поможет Вам и в дальнейшем.

Приложения: 
170320175777888.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

NIL, спасибоyessmiley

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

NIL wrote:

Отметила сомнительные для меня места. Dix, а Вам напомню о хорошей статье. Надеюсь, она поможет Вам и в дальнейшем.

Статья хорошая, но и снимки цифровые и качественные, там костные трабекулы можно пересчитать, и в данном случае не было б проблем с диагностикой с такими снимками.  А тут разве что лечь на жировую подушечку и заплакать(Dix, это Вам не в упрек, у самого такое же). И все таки, откуда отлетел такой кусман? Будем ждать контрольный.

Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

Игорь Иванович wrote:

NIL wrote:

Отметила сомнительные для меня места. Dix, а Вам напомню о хорошей статье. Надеюсь, она поможет Вам и в дальнейшем.

Статья хорошая, но и снимки цифровые и качественные, там костные трабекулы можно пересчитать, и в данном случае не было б проблем с диагностикой с такими снимками.  А тут разве что лечь на жировую подушечку и заплакать(Dix, это Вам не в упрек, у самого такое же). И все таки, откуда отлетел такой кусман? Будем ждать контрольный.

Да уж, качествоno  о цифровых снимках только пока мечтать. 

Но всё же я считаю, что это артефакт.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Игорь Иванович wrote:

  А тут разве что лечь на жировую подушечку и заплакать(Dix, это Вам не в упрек, у самого такое же). И все таки, откуда отлетел такой кусман? Будем ждать контрольный.

Ой, Игорь Иванович, спасибо, рассмешили до слёз.
Но ТАМ, кроме моих любимых жировых подушечек, на которые (каюсь) запала с первого взгляда, есть прекрасные ориентиры линия Radiocapitellar,передняя линия плечевой кости, которые могут сработать при любом качестве. Главное, что бы укладка не подвела).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, это ЧЁ?  Тоже артефакт?

 

Приложения: 
1._artefakt.jpg
Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

Катенёв Валентин Львович wrote:

А, это ЧЁ?  Тоже артефакт?

 

Артефакт, тот что я указал (оранжевая метка), то что Вы указали вероятно действительно перелом.

светланамих аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.09.2013 - 09:19
Публикации: 40

красной стрелкой перелом.мы детям противоположную здоровую сторону снимаем,для сравнения.

sveta

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Dix wrote:

то что Вы указали вероятно действительно перелом.

Вот и славненько... - ПЕРЕЛОМ...

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

NIL wrote:

Но ТАМ, кроме моих любимых жировых подушечек, на которые (каюсь) запала с первого взгляда, есть прекрасные ориентиры линия Radiocapitellar,передняя линия плечевой кости, которые могут сработать при любом качестве. Главное, что бы укладка не подвела).

NIL, мне она здесь не нравится, а Вам?

 

Приложения: 
1703201757778.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 3 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

LoDa wrote:

 мне она здесь не нравится, а Вам?

Мне тоже. Поэтому  информацию  освежила, в надежде, что автор САМ с линиями сверится.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dix wrote:

то что Вы указали вероятно действительно перелом.

Вот и славненько... - ПЕРЕЛОМ...

Смотрите, что-бы на это не напороться...

 

Приложения: 
2017-03-23_06-01-07_-_kopiya.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Я конечно понимаю, что автор знает дефекты и деструкции экранов своих кассет, сразу определил артефакт. Но почему в шапке об этом не сказал сразу. В принципе, не плохо иметь у себя различной формы и размеров говяжьи и свинные костные отломки и обильно подсыпать их на предполагаемое место перелома при съемке, а потом проверять себя и заодно коллег на сайте на прочность - это перелом, а это артефакт и т.д.wink

Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

светланамих wrote:

красной стрелкой перелом.мы детям противоположную здоровую сторону снимаем,для сравнения.

И мы. (вот только снимок не запечатлел).

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Dix wrote:

светланамих wrote:

красной стрелкой перелом.мы детям противоположную здоровую сторону снимаем,для сравнения.

И мы. (вот только снимок не запечатлел).

 Коллега!Не слухайте их.  Да нет там ни...чего.laugh

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Иванович wrote:

 

Смотрите, что-бы на это не напороться...

 

Я стараюсь Игорь Иванович!

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

atexta wrote:

Сколько лет тому кто упал? Перелом внутреннего мыщелка локтевой кости и венечного отростка 

Dix, извините, только сейчас заметила ошибку - плечевой конечно!

Не нам судить…

Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

Я так и понял atexta, ничего страшного)