Туберкулёзную каверну можно убрать из диф.ряда.т.к. для неё характерен распад со стороны дренирующего бронха,чего мы не видим в данном случае,+ локализация в полости в S3 и отсутствие очаговости-всё это нехарактерно для туберкулёза.
Туберкулёзную каверну можно убрать из диф.ряда.т.к. для неё характерен распад со стороны дренирующего бронха,чего мы не видим в данном случае,+ локализация в полости в S3 и отсутствие очаговости-всё это нехарактерно для туберкулёза.
Как правило, так. Но, в случае, когда нарушается дренаж, в сформированной каверне може скапливаться жидкость с горизонтальным уровнем. Так что, полностью, на мой взгляд, исключить нельзя.
Ну, вообще экссудативный компонент более типичен для полостей распада при неспецифическом характере воспаления (банальные пневмонии).
а Ваше мнение какое? Как думаете заключиться?
Я написл, больше данных за абссцедирующую пневмонию, но смущает отсутствие клиники воспаления и резкое похудание пациента, кровохарканье (с него всё и началось)+ верхняя доля уменьшена в объёме ( втянутость междолевой плевры).Может оказаться и распавшимся периферическим раком, где-то уже доросшим до центрального.ФЛО-архива нет.
А скажите, пожалуйста, почему распадающаяся опухоль не может быть большой? Хочется узнать про такой критерий.
А то лично меня уже мнение NIL почти убедило, что это может вполне быть опухолью с распадом. Тем более клиника подходит и возраст. И критерий про стенки такой есть, что чем больше толщина, тем значительно выше вероятность рака, при больше 15мм чуть ли не вообще 90%.
Что то я поторопился плюсовать..термином пользуются в наших краях, видел несколько раз такие описания. С такой дулей в легком какого бы она характера ни была вес потеряешь..Но тут скорее не абсцесс-абсцессище! Уважаемый коллега автор,если получится выложите пожалуйста контроль после лечения.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Да, уважаемый коллега, именно о термине. А насчет тенеобразования, так фокусная тень..., дабы не вводить в пневмонический соблазн наших коллег терапевтов...
Ваше мнение, если я верно понял, это абсцесс (абсцедирующая пневмония)? Или есть нюансы?
А скажите, пожалуйста, почему распадающаяся опухоль не может быть большой? Хочется узнать про такой критерий.
А то лично меня уже мнение NIL почти убедило, что это может вполне быть опухолью с распадом. Тем более клиника подходит и возраст. И критерий про стенки такой есть, что чем больше толщина, тем значительно выше вероятность рака, при больше 15мм чуть ли не вообще 90%.
Одна из причин распада опухоли-несоответствие интенсивности роста опухоли и сосудов,питающих её(т.е опухоли не хватает трофического компонента,чтобы дальше существовать и происходит ее распад). Злокачественные опухоли редко доростают до таких размеров как в данном случае... (это же ловушка для белков и всего остального...человека бы вряд ли хватило,чтобы ее питать...). У этой контур четкий,гомогенность,доросла до таких размеров и не сдавила бронх,архива нет,но если эта опухоль-сомнительно,что она так быстро выросла...в общем тоже к абсцессу склоняюсь...
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
+1. Нет ни одного патогномоничного рентгенологического признака против абсцесса, так и рентгенологического признака за периферический рак( централизации не вижу ). необходимо дообследование( стандарт).
Складывается мнение, что это может быть легочно-плевральной полостью (т.е. в том числе полость по междолевке). В какой-то мере боковые снимки более информативны, по первому из них есть перифокальное воспаление вокруг полости, возможно, бронхиолит. Вообще, это полость на фоне хронических изменений в легких. Специфический характер сомнителен, если таковой подтвердится, это будет скорее случаем-исключением.
Добавлены контрольные Rg-граммы лёгких от 10.04.2017г.
Спасибо. За истекший период проводились ли какие-то дополнительные исследования? Как чувствует себя пациент?
Со слов пульмонологов пациент чувствует себя более-менее удовлеторительно. Проведена фибробронхоскопия:бронхи проходимы, данных за онкологию не выявлено.
Времена и условия изменились. При всём глубочайшем уважении к корифеям из доантибиотиковой эры. Мокрота с гноем может выкашливается из любой полости, в т.ч. и из каверны (туберкулёзной или раковой), т.к. часто имеет место микст микрофлоры. Я совсем не сторонник туберкулёзной или онкологической версии, но из любви к науке хотелось бы исключительной ясности. Были анализы на МБТ, посев, цитология (ФБС ведь проводилась)? Может что-нибудь интересненькое нашли?
Вы правы уважаемый коллега..., многое изменилось..., многие изменились...
Но, в данном случае "классика жанра", из классической рентгенологии..., а классическая рентгенология - "дама" весьма консервативная..., да и в "возрасте"..., чтобы "меняться"...
Абсцедирующая шаровидная пневмония. Диффряд с мицетомой, туб. каверной, раковой каверной.
Туберкулёзную каверну можно убрать из диф.ряда.т.к. для неё характерен распад со стороны дренирующего бронха,чего мы не видим в данном случае,+ локализация в полости в S3 и отсутствие очаговости-всё это нехарактерно для туберкулёза.
[quote=Scandinav]
Абсцедирующая шаровидная пневмония.
+1
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Ну, вообще экссудативный компонент более типичен для полостей распада при неспецифическом характере воспаления (банальные пневмонии).
а Ваше мнение какое? Как думаете заключиться?
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Я написл, больше данных за абссцедирующую пневмонию, но смущает отсутствие клиники воспаления и резкое похудание пациента, кровохарканье (с него всё и началось)+ верхняя доля уменьшена в объёме ( втянутость междолевой плевры).Может оказаться и распавшимся периферическим раком, где-то уже доросшим до центрального.ФЛО-архива нет.
Абсцесс.
Что, до сих пор жива "шаровидная пневмония"?
От пациента исходил зловонный запах.
АБСЦЕСС
Да, уважаемый коллега, именно о термине.
А насчет тенеобразования, так фокусная тень..., дабы не вводить в пневмонический соблазн наших коллег терапевтов...
Полностью поддерживаю. Жидкость в туберкулезных каверных вижу частенько (при подтвержденном уже давно ТБ), особенно у хронических МЛУ-шных больных.
Но а в данном случае абсцесс, конечно же.
Не нравится мне сей "абсцесс". Хочу ошибиться. Мысли о грустном.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
+ 1, уж больно велик для распада опухоли
Не нам судить…
https://radiomed.ru/comment/72808#comment-72808
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А скажите, пожалуйста, почему распадающаяся опухоль не может быть большой? Хочется узнать про такой критерий.
А то лично меня уже мнение NIL почти убедило, что это может вполне быть опухолью с распадом. Тем более клиника подходит и возраст. И критерий про стенки такой есть, что чем больше толщина, тем значительно выше вероятность рака, при больше 15мм чуть ли не вообще 90%.
Что то я поторопился плюсовать..термином пользуются в наших краях, видел несколько раз такие описания. С такой дулей в легком какого бы она характера ни была вес потеряешь..Но тут скорее не абсцесс-абсцессище! Уважаемый коллега автор,если получится выложите пожалуйста контроль после лечения.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Хорошо!
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Да и для рака лёгкого характерно бугристость и лучистость контуров чего мы не видим в представленном случае, т.е. косвенно больше данных за абсцесс.
+1. Нет ни одного патогномоничного рентгенологического признака против абсцесса, так и рентгенологического признака за периферический рак( централизации не вижу ). необходимо дообследование( стандарт).
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
АБСЦЕСС!!!
Зловонный запах не является патогномоничным сиптомом абсцесса легкого,
А никто и не спорит, так сказать один из симптомов...
Да вот для кавитирующего рака, энтот симптоим не характерен....
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Так "скиалогический компот" совсем разный, а в данном случае - классика жанра...
Добавлены контрольные Rg-граммы лёгких от 10.04.2017г.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Всем доброго дня!
Складывается мнение, что это может быть легочно-плевральной полостью (т.е. в том числе полость по междолевке). В какой-то мере боковые снимки более информативны, по первому из них есть перифокальное воспаление вокруг полости, возможно, бронхиолит. Вообще, это полость на фоне хронических изменений в легких. Специфический характер сомнителен, если таковой подтвердится, это будет скорее случаем-исключением.
Получается..в период с 10.04 по 17.04 динамика отрицательная? А кровохарканье продолжается?
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Со слов пульмонологов пациент чувствует себя более-менее удовлеторительно. Проведена фибробронхоскопия:бронхи проходимы, данных за онкологию не выявлено.
Со слов заведующего отделением ежедневно отходило~100 мл.гноя. Кровохаркания нет, динамика положительная .
Спасибо! Очень интересное наблюдение получается в хронологическом и клиническом плане. Если получится выложите пожалуйста снимки по выписке пациента.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Хорошо, выписка предполгаетя. завтра.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Скорее пациента переведут на долечивание в амбулаторных условиях.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Вот, вот...
А. кто из ВЕЛИКИХ молвил, что диагноз абсцесса "лежит" в плевательнице?
Валентин Львович скажите пожалуйста чьи это слова:). В и.нете не могу найти:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Пожалуста.Да, обязательно сообщу.
Времена и условия изменились. При всём глубочайшем уважении к корифеям из доантибиотиковой эры. Мокрота с гноем может выкашливается из любой полости, в т.ч. и из каверны (туберкулёзной или раковой), т.к. часто имеет место микст микрофлоры. Я совсем не сторонник туберкулёзной или онкологической версии, но из любви к науке хотелось бы исключительной ясности. Были анализы на МБТ, посев, цитология (ФБС ведь проводилась)? Может что-нибудь интересненькое нашли?
Насколько я знаю, бак.анализ мокроты проводился, но ничего интересного там не нашли.
Вы правы уважаемый коллега..., многое изменилось..., многие изменились...
Но, в данном случае "классика жанра", из классической рентгенологии..., а классическая рентгенология - "дама" весьма консервативная..., да и в "возрасте"..., чтобы "меняться"...
Бурчинский Георгий Иосифович
.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.