Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
1973 г., М., наркоман, В20. Поступает в приемник с жалобами на повышение температуры до 39 в течение 4 дней, сегодня еще и жидкий стул.
Я описал вот так (просьба: судить строго):
Справа, на уровне задних сегментов 7-11 ребер определяется интенсивное паракостальное затемнение, полуовальной формы, местами, с четким контуром, размеры: 10х16 см. Легкие расправлены. Корни структурны. Средостение не расширено, не смещено. Сердце не увеличено. Диафрагма контурируется. Реберно-диафрагмальные синусы дифференцируются.
Заключение: Рентгенологическая картина осумкованного правостороннего паракостального плеврита. Не исключается эмпиема плевры.
Цель публикации:
IMXO: соглашусь с осумкованным паракостальным плевритом, не вижу признаков эмпиемы плевры. Просили судить строго: зачем описывать чего нет ("средостение не расширено, не смещено", "лёгкие расправлены").
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
судить строго в плане описания: корень правого легкого затенен - о структурности невозможно судить, левый частично прикрыт тенью сердца, синусы обрезаны - возможно наличие свободной жидкости в плевральной полости, размеры тени после положения и числа. что значит легкие расправлены?
Не то, чтобы строго: 1- Снимок с большим поворотом, если судить по остистому отростку вышележащего ключиц позвонка и расстояния до ключиц. Мягкий. Очень сложно, кроме осумкованного плеврита, исключить с учетом "разворота" и бокового, инфильтрацию н\доли, особенно 6 сег. ( Но это мне так видится).
Значит, что нет пневмоторакса.
Для объёма!
Всем спасибо за ответы!
Это блик от окна
Динамика через 7 дней, была плевральная пункция, по узи нашли жидкости, на пункции не получили ничего кроме гидро-, пневмоторакса.
Как можно объяснить появление этих просветлений на фоне осумкованного плеврита, после пункции?
Правое легкое уменьшено в объеме: отстоит от границ грудной клетки в верхних отделах на 3 см., в боковых отделах – на 15-30 мм., в нижних – на 29 мм. Справа, на уровне задних сегментов 7-11 ребер определяется интенсивное неоднородное, паракостальное затемнение, полуовальной формы, местами, с четким контуром, размеры: 10х16 см., с множественными просветлениями, с плотными перемычками. Правый легочный корень четко не дифференцируется за счет наслоения паракостального затемнения.
Заключение: Осумкованный правосторонний паракостальный плеврит. Правосторонний ограниченный пневмоторакс. Правосторонний гидроторакс в пределах реберно-диафрагмального синуса. Не исключается эмпиема плевры.
Возили снимки на консультацию. Обл. противотуберкулезный диспансер подтверждает: осумкованый правосторонний плеврит.
Это можно объяснить не только наличием жидкости( не беря во внимание пункцию и пневмоторакс), но и наличием инфильтрации и ее динамики.
по пункции ничего - в пользу гнойного содержимого.
Больше за ограниченную эмпиему плевры. Но куда ушло часть жидкости? Легочно-плевральная полость?
Может быть еще какая-то информация найдется?
+
Классика жанра.
Клиницисты решили не устранять этот пневмоторакс. Как вы считаете, это правильно, легкое потихоньку расправится?
Это не пневмоторакс, хотя элементы и есть.
Клиницисты, руки бы их да "под трамвайчичек" из осумкованного плеврита сотворили "пневмоплеврит"...
Нет
Сегодня может быть и не надо устранять, что будет завтра покажет динамика. В любом случае такая тактика при малых пневмотораксах имеет место быть.Это не чистый гидроторакс, с учетом Вашей динамики.
+1. Да, очень сложно представить " мигрирующий" осумкованный задний паракостальный гидроторакс с четкой латеральной границей по краю легкого и воздуха( с учетом исходной и контрольной рентгенограммы). Всегда бывает интересно, чего больше, инфильтрации или жидкости, если она имела место быть?
Интересный термин - "осумкованная полость"?
Зря, что трудно представить..., это свидетельство того, что осумкование имеет место быть также в междолевыых щелях...и на боковых томограммах оно было бы четко видно.
В данном конкретном случае осумкование по м\долевым щелям с учетом боковой рентгенограммы исключено.
И где эн-н-тот междолевой осумкованный плеврит?
Не факт..., рентгенограмма то совсем не камильфо
А это станет явным при динамике, а уж ежели КТ будет то тоди...
А, вот и примерчик, что не всяко, что не видно на боковой рентгенограмме...
...не видно при более детальном исследовании, а даже очень видно...
Ах ты, Боже мой! Ручонки бы шаловливые поотрывать этим горе-клиницистам! Почто в плевральную полость-то полезли?"Шикарнейшая" массивная инфильтрация, полностью выполняющая 6 сегмент с захватом смежных участков соседних сегментов, деструкция уже появилась! А они-тыкать!!!
Теперь получили ятрогенный пнвмо-и немного -гидроторакс!
Натыкали лёгкое!! Такая безалаберность в ведении ВИЧ-ового больного! Как можно? Ум-то где??! Сейчас добьются ещё и эмпиемы. Как говорит наш любимый и незабвенный Валентин Львович:"Я фигею!". Согласна с ребятами Игорем Ким и Скандинавом-пневмония тут.
Прежде, чем тыкать грудную клетку спустя неделю после представленной картинки, сначала нужно убедиться, что это действительно гидроторакс!!!! Достаточно УЗИ и контрольных снимков. И не нужно потом ломать голову: " Откуда же взялись эти "просветления"?" Блииин... Зуб даю, это-деструкция. Ну как же так можно???
Ну никакой аналогии. Совсем.
Если пневмония с деструкцией, то почему динамики нет за 2 недели, хотя получает кучу антибиотиков?
так ведь "по узи нашли жидкости"
Андрей Борисович, не будет ли возможности выствить протокол УЗИ плевральной полости этого пациента?
Редко с Вами не соглашаюсь уважаемая Галина Анатольевна!
Но в данном случае НЕИНФИЛЬТРАЦИЯ - НЕТ!
ОСУМКОВАННЫЙ - ДА!
Я, так не думаю!!
Т.Е., если образовался пневмоторакс, то осумкование исключается?
Только снимки, или с историей болезни?
Подумалось вот...а принципиально ли в настоящее время плевральная это полость или легочная, все к тому, что полость гнойная и ее есть смысл дренировать, потому что она паракостальная, крупная; если это пневмония, то уже абсцедирующая, формирующийся абсцесс.
Миргалина, я с вами. Вот видеолекция на тему изменений в легких при В 20 https://radiomed.ru/video/42119-ogk-vich-tub-kt-patterny-naibolee-chasto-vstrechayushchihsya-porazheniy-legkih-pri-vich
Андрей Юрьевич
По моему мнению...
я воздержусь от дальнейших бесполезных комментов по следующим соображениям:
1. Пациент был консультирован в ОПТД и диагноз паракостального плеврита был подтвержден, пусть заочно..., а ОПТД - это не хрен с бубликом...
2. Я надеюсь, что пациенту будет произведена КТ...
3. Я надеюсь, что пациенту, с учетом существующих канонов, будет произведено исследование "пунктата"...
4. Я надеюсь, что автор ветки представит и дополнительную информацию, которую, увы, не представил на настоящее время....
Вот мой коммент -
"Это не пневмоторакс, хотя элементы и есть.
Клиницисты, руки бы их да "под трамвайчичек" из осумкованного плеврита сотворили "пневмоплеврит"..."
1. После пункции безусловно "газ" попал и в свободную плевральную полость и в осумкование, вот почему - "пневмоплеврит".
2. Не стоит напирать на пневмоторакс и особенно на смещение средостения (по таким снимкам), ибо, в нормальном ЛПУ, пусть даже если не был наложен дренаж по Белау, то на следующий день был бы сделан рентген-контроль, на котором, возможно газа уже в свободной плевральной полости видно не было.
3. Не буду спорить, ибо это бесполезно, но при таком пневмотораксе, таком количестве газа средостение уж ни коим образом бы не среагировало (не сместилось бы).
Это моя точка зрения, на которую я имею право.
С моей точки зрения, речь была, есть и будет, именно об осумкованном паракостальном плеврите...
по узи сказали, что есть немного жидкости в проекции исследуемого затемнения на фоне многочисленных плотных тяжей
с историей
26.04. пациент поедет в пульмоцентр на очную консультацию, буду держать Вас в курсе
По УЗИ: справа, на уровне 8-го межреберья, паравертебрально, определяется гипоэхогенное образование 15.6х36.8 см. с нечеткими контурами.
Заключение: правосторонний осумкованный плеврит
Контроль 24.04.17: без динамики
+1! Имелся случай тыканья лимфомы у вичового. На УЗИ писали жидкость без признаков кровотока. Снимков к сожалению нет. Картина была такая же , но чуть покрупнее тень.