Осумкованый паракостальный плеврит?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

1973 г., М., наркоман, В20. Поступает в приемник с жалобами на повышение температуры до 39 в течение 4 дней, сегодня еще и жидкий стул.

Рентгенография ОГК в прямой и боковой проекциях

  • Рентгенография ОГК в прямой и боковой проекциях
Рентгенография ОГК в прямой и боковой проекциях ID:70869

Я описал вот так (просьба: судить строго):

Справа, на уровне задних сегментов 7-11 ребер определяется интенсивное паракостальное затемнение, полуовальной формы, местами,  с четким контуром, размеры: 10х16 см. Легкие расправлены. Корни структурны. Средостение не расширено, не смещено. Сердце не увеличено. Диафрагма контурируется. Реберно-диафрагмальные синусы дифференцируются.

Заключение: Рентгенологическая картина осумкованного правостороннего паракостального плеврита. Не исключается эмпиема плевры.

Цель публикации: 
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Динамика от 24.04.( с моей точки зрения) развеяла все сомнения паракостального,про имеющийся пневмоторакс и говорить нечего.Только за инфильтрацию. Жидкость если и была, то капелюха( # 20) .Заключения узиста #48 вызывает определенный интерес. Наверно. пора к хирургам.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 8306

Демин А. wrote:

Миргалина wrote:

Ах ты, Боже мой! Ручонки бы шаловливые поотрывать этим горе-клиницистам! Почто в плевральную полость-то полезли?"Шикарнейшая" массивная инфильтрация, полностью выполняющая 6 сегмент с захватом смежных участков соседних сегментов, деструкция уже появилась! А они-тыкать!!! angryТеперь получили ятрогенный пнвмо-и немного -гидроторакс!angry Натыкали лёгкое!! Такая безалаберность в ведении ВИЧ-ового больного! Как можно? Ум-то где??! Сейчас добьются ещё и эмпиемы. Как говорит наш любимый и незабвенный Валентин Львович:"Я фигею!". Согласна с ребятами Игорем Ким и Скандинавом-пневмония тут. 

Прежде, чем тыкать грудную клетку спустя неделю после представленной картинки, сначала нужно убедиться, что это действительно гидроторакс!!!! Достаточно УЗИ и контрольных снимков. И не нужно потом ломать голову: " Откуда же взялись эти "просветления"?" Блииин... Зуб даю, это-деструкция. Ну как же так можно??? 

+1! Имелся случай тыканья лимфомы у вичового. На УЗИ  писали жидкость без признаков кровотока. Снимков к сожалению нет. Картина была такая же , но чуть покрупнее тень.

Игорь, вы считаете, что больше данных за инфильтрацию лёгочной ткани?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2882

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина, я с вами. Вот видеолекция на тему изменений в легких при В 20 https://radiomed.ru/video/42119-ogk-vich-tub-kt-patterny-naibolee-chasto-vstrechayushchihsya-porazheniy-legkih-pri-vich

Спасибо, Андрей Юрьевич! yesВот только не пойму, почему Валентин Львович так упорствует в своём заблуждении. Я, конечно, понимаю, что обл. туб-это сила ( согласна!), но я тоже оттуда же ( правда, область другая).Почему же родному, так сказать,сайтовскому  рентгенологу не верим, а "залётным"- всегда пжлста! surpriseКстати, ведь и ВИЧ-овые пациенты - это "моё всё". Вдоль и поперёк их знаю.Эх, если бы не моя лень...!!! 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2882

Almo wrote:
Демин А. wrote:

Миргалина wrote:

Ах ты, Боже мой! Ручонки бы шаловливые поотрывать этим горе-клиницистам! Почто в плевральную полость-то полезли?"Шикарнейшая" массивная инфильтрация, полностью выполняющая 6 сегмент с захватом смежных участков соседних сегментов, деструкция уже появилась! А они-тыкать!!! angryТеперь получили ятрогенный пнвмо-и немного -гидроторакс!angry Натыкали лёгкое!! Такая безалаберность в ведении ВИЧ-ового больного! Как можно? Ум-то где??! Сейчас добьются ещё и эмпиемы. Как говорит наш любимый и незабвенный Валентин Львович:"Я фигею!". Согласна с ребятами Игорем Ким и Скандинавом-пневмония тут. 

Прежде, чем тыкать грудную клетку спустя неделю после представленной картинки, сначала нужно убедиться, что это действительно гидроторакс!!!! Достаточно УЗИ и контрольных снимков. И не нужно потом ломать голову: " Откуда же взялись эти "просветления"?" Блииин... Зуб даю, это-деструкция. Ну как же так можно??? 

+1! Имелся случай тыканья лимфомы у вичового. На УЗИ  писали жидкость без признаков кровотока. Снимков к сожалению нет. Картина была такая же , но чуть покрупнее тень.

Игорь, вы считаете, что больше данных за инфильтрацию лёгочной ткани?

Извините, конечно, что влезла в Ваш диалог,д-ра Almo и Игорь Ким, но тут вообще ВСЕ данные за неё. Причём, с деструкцией.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Борисович wrote:

по узи сказали, что есть немного жидкости в проекции исследуемого затемнения на фоне многочисленных плотных тяжей

Тяжи то откуда?

Видать осумкование довольно старючее?

Ничего УЗИсты не сказали насчёт "пневмоторакса"?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Борисович wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Scandinav wrote:

По Вашему мнению

По моему мнению...

я воздержусь от дальнейших бесполезных комментов по следующим соображениям:

1. Пациент был консультирован в ОПТД и диагноз паракостального плеврита был подтвержден, пусть заочно..., а ОПТД - это не хрен с бубликом...

2. Я надеюсь, что пациенту будет произведена КТ...

3. Я надеюсь, что пациенту, с учетом существующих канонов, будет произведено исследование "пунктата"...

4. Я надеюсь, что автор ветки представит и дополнительную информацию, которую, увы, не представил на настоящее время....

26.04. пациент поедет в пульмоцентр на очную консультацию, буду держать Вас в курсе

Спасибо.

Я буду ждать.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Борисович wrote:

Заключение: правосторонний осумкованный плеврит

+

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

ВСЕ данные за неё. Причём, с деструкцией.

Вы серьёзно Галина Анатольевна?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2882

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

ВСЕ данные за неё. Причём, с деструкцией.

Вы серьёзно Галина Анатольевна?

Да, серьёзно. Я, конечно, иногда хулиганюblush, но не в этот раз. А чем Вы объясните участки просветления такой неоднородной структуры?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемая Галина Анатольевна!

1. Вы сами прекрасно понимаете, что при "возможности" абсцедирования "картинка" не осталась бы стабильной, с учетом изображения сразу после пункции и на представленном автором ветки контроле, произведенном через несколько дней.

2. Я применю ненормативную для рентгенолога лексику, уж извините...

Абсцедирование, и Вы это прекрасно понимаете, процесс более "горячий" и более мобильный, и динамичный, по сравнению с "холодным" осумкованием, которое в ряде случаев является случайной находкой. и часто после "холодного" осумкования, так прямая дорожка к фтизиатру.

3. Так называемые просветления (рукотворные), на фоне тени осумкования, после непрофессиональной пункции хирурга, свидетельствуют только о том, что процесс старючий, со множественными перегородками, с "патологической организацией" с огромным "желанием" отграничить эту "какашку" от здоровой легочной ткани.

4. Я не буду касаться скиалогии хронических "рукотворных" пневмоплевритов...

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2882

Ну да, конечно, только мы ведь имеем дело с ВИЧ-овым пациентом, и "старючих" процессов у них практически нет. Всё остро и быстро. Вот в чём дело. И ещё аргументы в пользу инфильтрации- её контуры и воздушная бронхограмма по периферии. И скиалогической локализация-6 сегмент.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемая Галина Анатольевна!

Я уважаю Ваше мнение, Ваш опыт и Ваши аргументы, тем паче рентгенолога специализированного учреждения, но дело в том, что и я в рентгенологию пришел "не вчера"..., и не жалая вступать в беспредметный схоластический "спор" я замолкаю..., целую Ваши руки и валяюсь в пыли Ваших ног...

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Катенёв Валентин Львович wrote:

Андрей Борисович wrote:

по узи сказали, что есть немного жидкости в проекции исследуемого затемнения на фоне многочисленных плотных тяжей

Тяжи то откуда?

Видать осумкование довольно старючее?

Ничего УЗИсты не сказали насчёт "пневмоторакса"?

УЗИ делали до пункции

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Катенёв Валентин Львович wrote:

Уважаемая Галина Анатольевна!

1. Вы сами прекрасно понимаете, что при "возможности" абсцедирования "картинка" не осталась бы стабильной, с учетом изображения сразу после пункции и на представленном автором ветки контроле, произведенном через несколько дней.

2. Я применю ненормативную для рентгенолога лексику, уж извините...

Абсцедирование, и Вы это прекрасно понимаете, процесс более "горячий" и более мобильный, и динамичный, по сравнению с "холодным" осумкованием, которое в ряде случаев является случайной находкой. и часто после "холодного" осумкования, так прямая дорожка к фтизиатру.

3. Так называемые просветления (рукотворные), на фоне тени осумкования, после непрофессиональной пункции хирурга, свидетельствуют только о том, что процесс старючий, со множественными перегородками, с "патологической организацией" с огромным "желанием" отграничить эту "какашку" от здоровой легочной ткани.

4. Я не буду касаться скиалогии хронических "рукотворных" пневмоплевритов...

Кстати, этот пациент лежал у нас еще в ноябре 2016 г. с ножевым  ранением сердца (слегка задело). Дык, поверьте мне на слово, тога было немного жидкости в плевральной полости слева, куча рентген. контролей, правое легкое было идеально В НОЯБРЕ 2016 - может все-таки процесс сейчас ГОРЯЧИЙ!

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Андрей Борисович wrote:

Кстати, этот пациент лежал у нас еще в ноябре 2016 г. с ножевым  ранением сердца ...

не слабый анамнез!!!

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:
Демин А. wrote:

Миргалина wrote:

Ах ты, Боже мой! Ручонки бы шаловливые поотрывать этим горе-клиницистам! Почто в плевральную полость-то полезли?"Шикарнейшая" массивная инфильтрация, полностью выполняющая 6 сегмент с захватом смежных участков соседних сегментов, деструкция уже появилась! А они-тыкать!!! angryТеперь получили ятрогенный пнвмо-и немного -гидроторакс!angry Натыкали лёгкое!! Такая безалаберность в ведении ВИЧ-ового больного! Как можно? Ум-то где??! Сейчас добьются ещё и эмпиемы. Как говорит наш любимый и незабвенный Валентин Львович:"Я фигею!". Согласна с ребятами Игорем Ким и Скандинавом-пневмония тут. 

Прежде, чем тыкать грудную клетку спустя неделю после представленной картинки, сначала нужно убедиться, что это действительно гидроторакс!!!! Достаточно УЗИ и контрольных снимков. И не нужно потом ломать голову: " Откуда же взялись эти "просветления"?" Блииин... Зуб даю, это-деструкция. Ну как же так можно??? 

+1! Имелся случай тыканья лимфомы у вичового. На УЗИ  писали жидкость без признаков кровотока. Снимков к сожалению нет. Картина была такая же , но чуть покрупнее тень.

Игорь, вы считаете, что больше данных за инфильтрацию лёгочной ткани?

С опозданием, извиняюсь, весна, сезон. Что значит" больше данных за инфильтрацию?"  # 51..."Только за инфильтрацию", капелуха жидкости если и имела место быть, не сыграла ни какой существенной роли. Процесс соответствует сегментарно-долевому строению как до, так и после пневмоторакса. Есть вопросы к протоколу обследования Узи плевральных полостей, особенно " немного жидкости в проекции", но Вам это лучше знать, с Вашим то опытом, поэтому не обсуждается.Рентген контроль в помощь. Выжидательная тактика ( 21.04.- 26.04.) с неразрешающимся пневмотораксом недопустима. Больному больше показана не консультация в пульмоцентре, а экстренная госпитализация в хирургию, пусть даже обычную, не торакальную для разрешения и дренирования плевральной полости, а уже потом консультация в пульмоцентре. Но это мое видение данной ситуации. Будем ждать.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 8306

Спасибо!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Борисович!

Спасибо за ответы.

Буду ждать новостей.

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Вчера пациент поехал на консультацию в пульмоцентр, его оставили там, подробностей пока нет.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 8306

Андрей Борисович wrote:

Вчера пациент поехал на консультацию в пульмоцентр, его оставили там, подробностей пока нет.

Держите нас в курсе  новостей по этому пациенту!

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Андрей Борисович wrote:
Вчера пациент поехал на консультацию в пульмоцентр, его оставили там, подробностей пока нет.

Чем же закончилась история?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Scandinav wrote:

Андрей Борисович wrote:
Вчера пациент поехал на консультацию в пульмоцентр, его оставили там, подробностей пока нет.

Чем же закончилась история?

+1

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

больной потерялся, ну ничего, скоро объявится.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И, даже выписки из "пульмоцентра" нет?

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Катенёв Валентин Львович wrote:
И, даже выписки из "пульмоцентра" нет?

+1 Присоединяюсь к вопросу.

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Катенёв Валентин Львович wrote:

И, даже выписки из "пульмоцентра" нет?


 

спросил у терапевтов, связь с ним потеряли (надо было самому телефон брать у него). Домой к нему ехать как-то не хочется. Да обратится скоро он к нам, не переживайте. Буду держать в курсе.

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Сегодня обратился этот пациент со сломанной ногой. Сделали ещё лёгкие - поверьте на слово, там все чисто стало. Диагноз торакального отделения на тот момент (когда был размещен случай) - абсцесс.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Спасибо за интересную демонстрацию.