Коленный сустав

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Жен., лет 70. Травма была в январе, никуда не обращалась, не лечилась. Сейчас беспокоят боли.

Возникли разногласия с травматологом, который пишет в своём диагнозе помимо консолидирующего внутрисуставного перелома латерального мыщелка б/берцовой кости со смещением ещё и ложный сустав. Я с ложным суставом не согласна.

ID:71779
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

"При установлении диагноза ориентируются помимо клинических данных, на срок, необходимый в норме для сращения данного типа перелома. После истечения этого срока говорят о замедленно срастающемся или несросшемся переломе, а спустя удвоенный или больший срок — о ложном суставе. "

Здесь таблица сроков сращения.

Если взять по максимуму - 3 мес., то удвоенный срок прошёл. Получается ложный сустав - правомерен.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

Спасибо за ссылку, Наталья Ивановна. Я писала о замедленной консолидации, с учетом сложности перелома и отсуствии иммобилизации после травмы. И как-то не учла максимальные сроки...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

олеся куксова wrote:

 И как-то не учла максимальные сроки...

Это теория, а на практике мне Ваш вариант импонирует. Учитывая преклонный возраст пациентки, наличие признаков костной мозоли - не всё так бесперспективно)))


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Перелом случился импрессионно-оскольчатый. Итог - ложный сустав.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

NIL wrote:

... После истечения этого срока говорят о замедленно срастающемся или несросшемся переломе, а спустя удвоенный или больший срок — о ложном суставе. "...

Спасибо, хорошо иметь четкие ориентиры.

Иногда в постановку Ds примешивается подвести под критерии ВМП.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

lupan wrote:

 Итог - ложный сустав.

Замедленную консолидацию считаю более верным вариантом (вопреки оговоренным срокам. Не всегда в жизни однозначно получается). Контуры отломков не склерозированы, нечёткие.Рано подводить итоги).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

Вот и мне видится. что консолидация продолжается. Нет четкой замыкающей пластинки фрагментов. Срастется всё там, тем более сейчас процесс пойдет не самотёком а под руководством травматолога

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1196

NIL wrote:

"При установлении диагноза ориентируются помимо клинических данных, на срок, необходимый в норме для сращения данного типа перелома. После истечения этого срока говорят о замедленно срастающемся или несросшемся переломе, а спустя удвоенный или больший срок — о ложном суставе. "

Здесь таблица сроков сращения.

Если взять по максимуму - 3 мес., то удвоенный срок прошёл. Получается ложный сустав - правомерен.

А как же отсутствие патологической подвижности, которая является необходимым компонентом ложного сустава? Мне больше нравится вариант с замедленно срастающимся или несросшимся переломом.

С уважением. Ильич.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Dr.Yllich wrote:

NIL wrote:

"При установлении диагноза ориентируются помимо клинических данных, на срок, необходимый в норме для сращения данного типа перелома. После истечения этого срока говорят о замедленно срастающемся или несросшемся переломе, а спустя удвоенный или больший срок — о ложном суставе. "

Здесь таблица сроков сращения.

Если взять по максимуму - 3 мес., то удвоенный срок прошёл. Получается ложный сустав - правомерен.

А как же отсутствие патологической подвижности, которая является необходимым компонентом ложного сустава? Мне больше нравится вариант с замедленно срастающимся или несросшимся переломом.

"Смешались в кучу кони, люди..." (с)

Так что у нас получается?

1. возраст большой, перелом внутрисуставной, была иммобилизация?

2. сроки нормальной консолидации могут удлинняться до 2 раз (мыщелки б/берцовой кости до 4 нед по Каплану)

3. пат. подвижность? болезненность при осмотре?

4. щель есть, диастаз есть, мостики костной мозоли есть, охват их менее 1/2 диаметра кости

5. согласно западным литературным источникам - ложный сустав это когда есть псевдосуставная капсула и синовиальная жидкость,  видно такое только в условиях операции; несросшийся - 9 мес от травмы прошло, из них 3 мес на серийных снимках нет динамики срастания (FDA); а по русскоязычным источникам (Семизоров) - 2 срока прошло = ложный, не прошло - несросшийся.

6. насчет замедленного срастания, да при внутрисуставном переломе, прошло уже очень много времени (но не 9 мес), надо травматологу суммировать данные, чем она еще болеет, что может повлиять на регенерацию (СД, системные болячки, курение, прием фторхинолонов и НПВС и т.д.)

Мое мнение - замедленная консолидация, но ИМХО - не срастется.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

олеся куксова wrote:
Жен., лет 70. Травма была в январе, никуда не обращалась, не лечилась. Сейчас беспокоят боли. Возникли разногласия с травматологом, который пишет в своём диагнозе помимо консолидирующего внутрисуставного перелома латерального мыщелка б/берцовой кости со смещением ещё и ложный сустав. Я с ложным суставом не согласна.
Консолидирующийся перелом и ложный сустав вместе звучит, на мой взгляд, абсурдно, т.к. в последнем случае процесс репарации (консолидации) по-определению отсутствует. Перед травмтологом стоит задача выбора тактики: консервативное лечение (наблюдение) или операция (фиксация отломка). Давность перелома - 4-5 месяцев, т.е. прошло более двух сроков (по Каплану ориентировочный срок консолидации перелома мыщелка большеберцовой кости со смещением при адекватном лечении - 8 недель). Выявляется щель перелома, расширение и склерозирование краев отломков. В рентгенологическом заключении уместно выставить "несросшийся перелом, формирующийся псевдоартроз", кстати, по МКБ-10: - М84.1. Несрастание перелома (псевдоартроз).

Вот ещё интересно: "В.А. Чернавский (1965) различает следующие стадии образования ложного сустава: 1 - стадия свежего перелома, которая длится до 4 мес.; 2 - стадия несросшегося перелома, которая длится до 8 мес. 3 - стадия ложного сустава (после 8 мес.). В клинической картине отчётливо проявляется безболезненная подвижность отломков. Рентгенологически концы отломков склерозированы, закрыты их костномозговые каналы. Патоанатомически сформирована сумка ложного сустава с наличием подобия синовиальной жидкости, процесс репарации отсутствует. Несращения после закрытых диафизарных переломов длинных костей конечностей наблюдают в 3-11% случаев, а при открытых повреждениях их частота достигает 34%. Последние уточнённые данные о локализации ложных суставов в трёх сегментах к 2010 г. составляют: бедро – 24,2%, голень – 62,5%, плечо – 13,3%. По локализации на бедре и плече ложные суставы чаще образуются в средней трети, на голени – на границе средней и нижней трети сегмента (Барабаш А.П. и др., 2010)." (источник: Ортопедия. Национальное руководство. 2-е издание Под ред. Акад. РАН и РАМН С.П. Миронова, акад. РАМН Г.П. Котельникова, 2013 г).

"Замедленное сращение – отсутствие клинически приемлемого сращения перелома в обычные сроки для переломов данного типа и локализации. Отсутствие сращения перелома. Рентгенологическими признаками являются сохранение зазора между отломками с расширением концов последних и отграничением костномозговых пространств замыкающими пластинками. В процессе движений между концами отломков поверхности излома отшлифовываются, преобразуясь в суставные поверхности псевдоартроза (ложного сустава), нередко с дифференцированием головки и впадины. Формируется полость ложного сустава, ограниченная синовиальной оболочкой и содержащая синовиальную жидкость. Клинически имеется патологическая подвижность в области перелома вплоть до значительной в случае больших костных дефектов (болтающийся псевдоартроз). Однако патологическая подвижность может отсутствовать (тугой ложный сустав с фиброзным соединением отломков)." (Источник: Лучевая диагностика заболеваний костей и суставов. Национальное руководство. Глав. ред. акад РАН С.К. Терновой, проф А.К.Морозов, 2016)

"О ложном суставе говорят тогда, когда через 6-9 месяцев после среднего срока, необходимого для окончательной консолидации перелома, полного сращения отломков не наступает." (Источник: Травма. Под ред. Дэвида В. Феличано, 2013).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Рано подводить итоги.

+

Рано, даже по поводу частичной консолидации...

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Катенёв Валентин Львович wrote:
NIL wrote:
Рано подводить итоги.
+Рано, даже по поводу частичной консолидации...
олеся куксова wrote:
... тем более сейчас процесс пойдет не самотёком а под руководством травматолога
+1 Значит, итог в данном случае подведёт травматолог... Гипертрофическое отсутствие сращения - показание для остеосинтеза.