КТ исключено, дорого, поэтому не хотят его делать, у нас в поликлинике нет.
У нас саркоидозом теперь занимаются пульмонологи.
В.И. wrote:
Вы видите инфильтрацию справа в н\д?
Не обижайтесь, но при таком качестве представленного изображения о "видите" говорить не приходится. Скорее, догадываемся. Мне "видятся" диффузные интерстициальные изменения, более выраженные в базальных отделах.
Не думаю, что дело закончится КТ( что бы это не стоило). Через КТ на ФБС на чрезбронхиальную биопсию ВГЛУ, либо к тор. хирургу на торакоскопию с биопсией л\у, легкого.
На саркоидоз похоже. Должны быть фокусы и участки уплотнения легочной ткани, перилимфатичексие очаги по ходу междолевой плевры. Бронхо-легочные лимфоузлы увеличиваются (сегодня была пациентка до 23-25мм), образуют конгламераты и сдавливают бронхи.
А я бы прикинулся "валенком", описал бы скиалогию и рекомендоавал консультацию в ПТД..., а фтизиатры разгребут..., да и возможности у них для этого имеются...
тНе всегда получается так, Валентин Львович. Могут отписать "данных за туб" нет и всё. У нас этим занимаются пульмонологи на уровне области. Без КТ не возьмут.
А я бы прикинулся "валенком", описал бы скиалогию и рекомендоавал консультацию в ПТД..., а фтизиатры разгребут..., да и возможности у них для этого имеются...
Коллеги, ну пожалейте рентгенологов ПТД, представтье сколько от "валенков" приходит явно не нашей патологии. Имейте совесть, не представляете СКОЛЬКО приходится разгребать! Там дообследуют, есть возможности, нет очереди и т.п. Уже настолько задолбали, что просто пишешь по направленным снимкам без какого либо дообследования, достоверных данных за спец.процесс не выявлено и все, все претензии просим к "валенку", что отправил.
А не могли бы вы просветить, куда надо направлять вот с такими изменениями в легких? К пульмонологу? мне кажется он тоже перестрахуется и назначит консультацию фтизиатра. Или я сама направляю на КТ, где скорее всего напишут : нельзя исключить специфический процесс. И чессно слово, было неприятно читать "...уже настолько задолбали, что просто пишешь по направленным снимкам без какого либо дообследования, достоверных данных за спец.процесс не выявлено..." .Отпихон какой то.
Коллеги, ну пожалейте рентгенологов ПТД, представтье сколько от "валенков" приходит явно не нашей патологии.
А чего их жалеть?
Они узкие специалисты по рентгенопульмонологии в основном, а не тольки по фтизорентгенологии, пущай побалуются, не все же тольки Величеству кланяться...
И чессно слово, было неприятно читать "...уже настолько задолбали, что просто пишешь по направленным снимкам без какого либо дообследования, достоверных данных за спец.процесс не выявлено..." .Отпихон какой то.
Хорошо пишут, что "достоверных нет"...., надоть думать, что знают ОНЕ и "недостоверные", вот только в секрете держат те "недостоверные"...
А не могли бы вы просветить, куда надо направлять вот с такими изменениями в легких? К пульмонологу? мне кажется он тоже перестрахуется и назначит консультацию фтизиатра.
А не могли бы вы просветить, куда надо направлять вот с такими изменениями в легких? К пульмонологу? мне кажется он тоже перестрахуется и назначит консультацию фтизиатра. Или я сама направляю на КТ, где скорее всего напишут : нельзя исключить специфический процесс. И чессно слово, было неприятно читать "...уже настолько задолбали, что просто пишешь по направленным снимкам без какого либо дообследования, достоверных данных за спец.процесс не выявлено..." .Отпихон какой то.
Я таких пациентов направляю к терапевту, фтизиатру и на КТ .Саркоидозом теперь занимаются терапевты (пульмонолога)
Да обычно создают лёгочные центры при областной больнице. Там главный пульмонолог их и консультирует. Правда даже у нас на биопсию стараются в столицы отправить.
Кончено фтизиатр - пульмонолог, только "узкий" пульмонолог.
Совершенно с Вами не согласна. Что значит "узкий" пульмонолог? Значит и фтизиорентгенологи - только "узкие" рентгенпульмонологи? Вы ведь даже не представляете, что приходится им "разгребать"! Все непонятки из участковых поликлиник, горбольниц, райцентров, онко-и тубдиспансеров- к ним! И от ревматологов, травматологов , пульмонологов, ортопедов, кардиологов , педиатров, терапевтов, хирургов, гинекологов, невропатологов... Не сказала бы, что это-"узко". Всесторонне развитые врачи, чего только не видели!
Так расстроилась, что забыла по делу сказать- совсем не пневмония. Вовсе не отношу себя к рекомендологам, но тут бы КТ очень помогла вкупе с бронхоскопией.
А я бы прикинулся "валенком", описал бы скиалогию и рекомендоавал консультацию в ПТД..., а фтизиатры разгребут..., да и возможности у них для этого имеются...
Уважаемый, Валентин Львович! Не поверю, что Вы можете "прикинуться валенком". И скиалогию опишите, и свое веское заключение напишите. В данном случае, видимо, прав Игорь Ким, через КТ, ФБС с биопсией ВГЛУ, к правильному диагнозу!
Я постараюсь найти немного похожий случай, хотя сейчас найти его чрезвычайно трудно, но постараюсь, он из очень ранних. Тогда было выполнено рентгенологическое исследование ОГК в полном объёме, включая томографическое исследование (КТ тогда даже у нас в областном центре не было), скиалогия не вызывала сомнения в саркоидозе, но, как назло, в то время фтизиатры перестали "заниматься саркоидозом", а терапевты "ещё не приступили"..., и молодой человек 20 лет просто "завис" между "областными учреждениями"..., его просто никто не брал,
вот тогда я и прикинулся "валенком", описав скиалогию (превалировал синдром двусторонней лимфаденопатии), а выводы намеренно в сторону специфического бронхаденита "накалякал". У нас очень хороший ОПТД, с большими диагностическими возможностями, да и кадры, в то время, были не "пецалками", а полноценными "тяжеловесами фтизиатрами". Было проведено все, всё вплоть до биопсии, саркоидоз был выставлен ЦВКК, диагноз был поставлен, юноша был "пристроен"...
Порой, работая в ЦРБ-ушке, с весьма ограниченными диагностичекскими возможностями, не грех и "валенком" прикинуться..., но в том случае "прикид" не помог...
почему не начать с начала, синуса справа нет, как с такими снимками куда-то направлять?
был Ds пневмония, а какая была\есть клиника?
КТ исключено, дорого...
если есть возможность и в итоге необходимость, почему линейные tmg не сделать?
КТ, конечно, дорого, но здоровье дороже. Что Вы ожидаете увидеть на линейных тмг? Они просто продублируют обзорную Р-грамму- только и всего. Процесс обширный, с лимфаденопатией, поэтому 3-мя слоями тмг-мм никак нельзя ограничиться. Если назначить больше слоёв, то доза в мЗв будет равноценна полноценному исследованию КТ , да и информативность при таком процессе -почти нулевая. Да и потом, по направлению это же бесплатно должно быть. Тут однозначно-метод выбора-КТ.
почему не начать с начала, синуса справа нет, как с такими снимками куда-то направлять?
был Ds пневмония, а какая была\есть клиника?
КТ исключено, дорого...
если есть возможность и в итоге необходимость, почему линейные tmg не сделать?
КТ, конечно, дорого, но здоровье дороже. Что Вы ожидаете увидеть на линейных тмг? Они просто продублируют обзорную Р-грамму- только и всего. Процесс обширный, с лимфаденопатией, поэтому 3-мя слоями тмг-мм никак нельзя ограничиться. Если назначить больше слоёв, то доза в мЗв будет равноценна полноценному исследованию КТ , да и информативность при таком процессе -почти нулевая. Да и потом, по направлению это же бесплатно должно быть. Тут однозначно-метод выбора-КТ.
КТ, конечно, дорого, но здоровье дороже. Что Вы ожидаете увидеть на линейных тмг? Они просто продублируют обзорную Р-грамму- только и всего. Процесс обширный, с лимфаденопатией, поэтому 3-мя слоями тмг-мм никак нельзя ограничиться. Если назначить больше слоёв, то доза в мЗв будет равноценна полноценному исследованию КТ , да и информативность при таком процессе -почти нулевая. Да и потом, по направлению это же бесплатно должно быть. Тут однозначно-метод выбора-КТ.
про информативность КТ спору нет.
лучше, чем автор, никто о сложности выполнения КТ в данном случае не скажет.
если принимать участие в трактовке представленных снимков начал бы с начала - полноформатный снимок, клиника (#29)
Аденопатия внутригрудных лф. узлов. Динамики не отмечается. В лучшем случае саркоидоз.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
+2
Спасибо. Значит диагноз пневмония снимаю? Как быть в этом случае?
флюорокарта и в гтд?
Нет.Фтизиатры этим не занимаются. Для начала КТ.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
КТ исключено, дорого, поэтому не хотят его делать, у нас в поликлинике нет.
Вы видите инфильтрацию справа в н\д?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Не думаю, что дело закончится КТ( что бы это не стоило). Через КТ на ФБС на чрезбронхиальную биопсию ВГЛУ, либо к тор. хирургу на торакоскопию с биопсией л\у, легкого.
Поликлиникой дело не закончится.
На саркоидоз похоже. Должны быть фокусы и участки уплотнения легочной ткани, перилимфатичексие очаги по ходу междолевой плевры. Бронхо-легочные лимфоузлы увеличиваются (сегодня была пациентка до 23-25мм), образуют конгламераты и сдавливают бронхи.
А я бы прикинулся "валенком", описал бы скиалогию и рекомендоавал консультацию в ПТД..., а фтизиатры разгребут..., да и возможности у них для этого имеются...
тНе всегда получается так, Валентин Львович. Могут отписать "данных за туб" нет и всё. У нас этим занимаются пульмонологи на уровне области. Без КТ не возьмут.
[/quote]
А я бы прикинулся "валенком", описал бы скиалогию и рекомендоавал консультацию в ПТД..., а фтизиатры разгребут..., да и возможности у них для этого имеются...
[/quote]
Я так делаю
Коллеги, ну пожалейте рентгенологов ПТД, представтье сколько от "валенков" приходит явно не нашей патологии. Имейте совесть, не представляете СКОЛЬКО приходится разгребать! Там дообследуют, есть возможности, нет очереди и т.п. Уже настолько задолбали, что просто пишешь по направленным снимкам без какого либо дообследования, достоверных данных за спец.процесс не выявлено и все, все претензии просим к "валенку", что отправил.
А не могли бы вы просветить, куда надо направлять вот с такими изменениями в легких? К пульмонологу? мне кажется он тоже перестрахуется и назначит консультацию фтизиатра. Или я сама направляю на КТ, где скорее всего напишут : нельзя исключить специфический процесс. И чессно слово, было неприятно читать "...уже настолько задолбали, что просто пишешь по направленным снимкам без какого либо дообследования, достоверных данных за спец.процесс не выявлено..." .Отпихон какой то.
Правильно делаете!
А чего их жалеть?
Они узкие специалисты по рентгенопульмонологии в основном, а не тольки по фтизорентгенологии, пущай побалуются, не все же тольки Величеству кланяться...
Хорошо пишут, что "достоверных нет"...., надоть думать, что знают ОНЕ и "недостоверные", вот только в секрете держат те "недостоверные"...
А,что фтизиатр перестал быть пульмонологом?
Я таких пациентов направляю к терапевту, фтизиатру и на КТ .Саркоидозом теперь занимаются терапевты (пульмонолога)
Да обычно создают лёгочные центры при областной больнице. Там главный пульмонолог их и консультирует. Правда даже у нас на биопсию стараются в столицы отправить.
Кончено фтизиатр - пульмонолог, только "узкий" пульмонолог.
Как сказать...Величество то не только "лёгкие кушает"...
Всем спасибо.
Совершенно с Вами не согласна. Что значит "узкий" пульмонолог? Значит и фтизиорентгенологи - только "узкие" рентгенпульмонологи? Вы ведь даже не представляете, что приходится им "разгребать"! Все непонятки из участковых поликлиник, горбольниц, райцентров, онко-и тубдиспансеров- к ним! И от ревматологов, травматологов , пульмонологов, ортопедов, кардиологов , педиатров, терапевтов, хирургов, гинекологов, невропатологов... Не сказала бы, что это-"узко". Всесторонне развитые врачи, чего только не видели!
Так расстроилась, что забыла по делу сказать- совсем не пневмония. Вовсе не отношу себя к рекомендологам, но тут бы КТ очень помогла вкупе с бронхоскопией.
Уважаемый, Валентин Львович! Не поверю, что Вы можете "прикинуться валенком". И скиалогию опишите, и свое веское заключение напишите. В данном случае, видимо, прав Игорь Ким, через КТ, ФБС с биопсией ВГЛУ, к правильному диагнозу!
Анатолий Петрович
направлять...рекомендовать...
почему не начать с начала, синуса справа нет, как с такими снимками куда-то направлять?
был Ds пневмония, а какая была\есть клиника?
КТ исключено, дорого...
если есть возможность и в итоге необходимость, почему линейные tmg не сделать?
Уважаемый Анатолий Петрович!
Я постараюсь найти немного похожий случай, хотя сейчас найти его чрезвычайно трудно, но постараюсь, он из очень ранних. Тогда было выполнено рентгенологическое исследование ОГК в полном объёме, включая томографическое исследование (КТ тогда даже у нас в областном центре не было), скиалогия не вызывала сомнения в саркоидозе, но, как назло, в то время фтизиатры перестали "заниматься саркоидозом", а терапевты "ещё не приступили"..., и молодой человек 20 лет просто "завис" между "областными учреждениями"..., его просто никто не брал,
вот тогда я и прикинулся "валенком", описав скиалогию (превалировал синдром двусторонней лимфаденопатии), а выводы намеренно в сторону специфического бронхаденита "накалякал". У нас очень хороший ОПТД, с большими диагностическими возможностями, да и кадры, в то время, были не "пецалками", а полноценными "тяжеловесами фтизиатрами". Было проведено все, всё вплоть до биопсии, саркоидоз был выставлен ЦВКК, диагноз был поставлен, юноша был "пристроен"...
Порой, работая в ЦРБ-ушке, с весьма ограниченными диагностичекскими возможностями, не грех и "валенком" прикинуться..., но в том случае "прикид" не помог...
КТ, конечно, дорого, но здоровье дороже. Что Вы ожидаете увидеть на линейных тмг? Они просто продублируют обзорную Р-грамму- только и всего. Процесс обширный, с лимфаденопатией, поэтому 3-мя слоями тмг-мм никак нельзя ограничиться. Если назначить больше слоёв, то доза в мЗв будет равноценна полноценному исследованию КТ , да и информативность при таком процессе -почти нулевая. Да и потом, по направлению это же бесплатно должно быть. Тут однозначно-метод выбора-КТ.
"Тут однозначно-метод выбора-КТ"+1!
Анатолий Петрович
про информативность КТ спору нет.
лучше, чем автор, никто о сложности выполнения КТ в данном случае не скажет.
если принимать участие в трактовке представленных снимков начал бы с начала - полноформатный снимок, клиника (#29)