Пневмония?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Коллеги прошу помочь разовбраться. Женщина 40 лет. С середины июля повышение температуры, слабость, боли в грудной клетке, чувство нехватки воздуха. Долгое время не обращалась к врачу. Затем сделали рентгенаграмму описали пневмонию. Диаскин тест отрицателньый. Прошла курс антибактериальной терапии. На данный момент сохраняется температура, сказала что якобы стала чуть лучше себя чувствовать. Вчера делала рентгенограмму описывают  без свежих очаговых и инфильтративных, а данные изменния поствоспалительные. Снимков увидеть к сожалению нет возможности. В легких субплевральные инфильтраты, справа иммет достаточно неоднородную структуру с жидкостным компонентом. На что может быть похоже? абсцедирующая пневомния? что еще может быть? Дефектов контрастирования ЛА не вижу, хотя может там мелкие ветви. 

  • натив
  • контраст
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0043-00001_76.jpg?itok=qQRFv6db
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0044-00001_74.jpg?itok=sQfIq1Pa
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0045-00001_73.jpg?itok=KWsKoGvr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0046-00001_72.jpg?itok=mQ612WqF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0047-00001_72.jpg?itok=hnVV0dU8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0048-00001_70.jpg?itok=4cjQNnyJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0049-00001_71.jpg?itok=J57O3XKk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0050-00001_68.jpg?itok=8HNIAObE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0051-00001_69.jpg?itok=2wgQo16k
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0052-00001_68.jpg?itok=P8k8M8IR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0053-00001_65.jpg?itok=xSoMmFlT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0054-00001_62.jpg?itok=6p5_D3Bq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0055-00001_61.jpg?itok=X3rxT0Ot
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0056-00001_59.jpg?itok=IoXXTba1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0057-00001_57.jpg?itok=sTa7NXKB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0058-00001_55.jpg?itok=fPNZhUCp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0059-00001_55.jpg?itok=hatHUR9j
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0060-00001_55.jpg?itok=_SAR6my8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0061-00001_54.jpg?itok=IqgFyKSu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0062-00001_55.jpg?itok=aMrI2mVf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0063-00001_55.jpg?itok=MS6ScNqA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0064-00001_51.jpg?itok=UtoR9GCi
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0065-00001_51.jpg?itok=NR_q_H8B
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0066-00001_50.jpg?itok=ArS8sO_V
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0067-00001_49.jpg?itok=Mht_Ekc3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0068-00001_48.jpg?itok=7CWzpzRK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0069-00001_48.jpg?itok=-sf9yiB1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0070-00001_48.jpg?itok=GFr6iriK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0071-00001_48.jpg?itok=7WxvSwg7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0072-00001_44.jpg?itok=OHSmCm-t
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0073-00001_45.jpg?itok=WYODbvuO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0074-00001_43.jpg?itok=nu06LsJL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0075-00001_43.jpg?itok=fk6M814d
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0076-00001_41.jpg?itok=f6sRedf9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/14476/img-0077-00001_41.jpg?itok=yW_lsHAI
ID:72522
Цель публикации: 
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

В диф.ряд: ОП (организующая пневмония, как исход затяжной пневмонии).

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17824

Что ж вы на таких КТ АГ видите? Вот такими должны исследования на ТЭЛА (см.)

Приложения: 
08_01.jpg08_03.jpg

Андрей Юрьевич

Alext аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2011 - 23:32
Публикации: 331

Пациентка пришла с направлением где было указанно исключить пневмонию, исследование делалось не  на ТЭЛА, да и клиники  ТЭЛА не было. А в ввиду плохих вен скорость введения  была минимальная.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А. "это" не из плевры ли происходит?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17824

Alext wrote:

Пациентка пришла с направлением где было указанно исключить пневмонию, исследование делалось не  на ТЭЛА, да и клиники  ТЭЛА не было. А в ввиду плохих вен скорость введения  была минимальная.

На клинику пенять, ТЭЛА не видать. Бывало, выявляли ТЭЛА у пациентов с направляющим диагнозом: мочекаменная болезнь. К тому же, вы пишете: "Дефектов контрастирования ЛА не вижу,", значит, берете ответственность на себя. Лично я всегда делаю контрастирование ОГК с первой фазой на легочные артерии (иначе зачем зря контраст лить?). Скорость введения в моем случае - 3,5 мл/сек (как видите, тоже не очень быстро)

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

А. "это" не из плевры ли происходит?

пора бы после "лечения" и пропунктировать, под УЗИ...

Alext аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2011 - 23:32
Публикации: 331

Удалось достать карту, оказывается у пациентки по рентгенограммам в сравнении с первым исследованием от 24.07 и 03.08 динамики нет, несмотря на курс а/б терапии, сохраняется высокое СОЭ до 45, боли в грудной клетке и субфибрильная температура, кашля нет. 

Alext аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2011 - 23:32
Публикации: 331

если считать что данные изменения из плевры, что это может быть? для мезателеомы хотелось бы выпот видеть

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

А абсцедирующая пневмония не будет тут? Вероятно формируются полости с жидкостью. Знать бы денситометрическую плотность. В субплевральных отделах бывают и MTS. 

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 8 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9110

Gaster wrote:

А абсцедирующая пневмония не будет тут? Вероятно формируются полости с жидкостью. Знать бы денситометрическую плотность. В субплевральных отделах бывают и MTS. 

+1. И для ТЭЛА место характерное. А дальше абсцесс или гангрена.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Евгений Алексеевич wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

А. "это" не из плевры ли происходит?

пора бы после "лечения" и пропунктировать, под УЗИ...

+1.  Диагностическая верификация подобных пациентов проводиться с помощью трансторакальной биопсии под контролем УЗИ или КТ, либо - курсом глюкокортикоидной терапии с положительной динамикой.

Анатолий Петрович

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Alext wrote:

если считать что данные изменения из плевры, что это может быть? для мезателеомы хотелось бы выпот видеть

Вот, вот..., именно мезотелиому стоит поискать (поискать с постбиопсийным подтверждением), а насчет "плеврального насоса"..., рановато ему еще себя проявить при таких то размерах...

Alext аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2011 - 23:32
Публикации: 331

Спасибо всем большое , вообщем дифф ряд большой получился в заключении. Надеюсь она попадет еще к нам на контроль. Попробую выйти на лечащего врача и обсудить все нюансы. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17824

Alext wrote:

если считать что данные изменения из плевры, что это может быть? для мезателеомы хотелось бы выпот видеть

Вот видите какие вопросы порождает   исследование, проведенное наполовину. Считаю, что это образование в легком. Плевральное образование, огибаемое висцеральной плеврой, имело бы более закругленный медиальный контур.

Андрей Юрьевич

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Андрей Юрьевич wrote:

Alext wrote:

если считать что данные изменения из плевры, что это может быть? для мезателеомы хотелось бы выпот видеть

Вот видите какие вопросы порождает   исследование, проведенное наполовину. Считаю, что это образование в легком. Плевральное образование, огибаемое висцеральной плеврой, имело бы более закругленный медиальный контур.

Почему акцент на одно субплевральное легочное образование? В обоих легких  полисегментные, субплевральные  участки консолидации легочной ткани различных размеров.

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17824

А. Горюнов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Alext wrote:

если считать что данные изменения из плевры, что это может быть? для мезателеомы хотелось бы выпот видеть

Вот видите какие вопросы порождает   исследование, проведенное наполовину. Считаю, что это образование в легком. Плевральное образование, огибаемое висцеральной плеврой, имело бы более закругленный медиальный контур.

Почему акцент на одно субплевральное легочное образование? В обоих легких  полисегментные, субплевральные  участки консолидации легочной ткани различных размеров.

Совсем не спорю.

Андрей Юрьевич

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

По мне так больше всего на инфаркт-пневмонии похоже.Только доказывать нужно качественным контрастным исследованием. Да и клиника не противоречит, даже , наоборот. Поспрашивайте- ка у пациентки, не принимает ли она гормональные противозачаточные средства и как давно.