Фрагмент рентгенологического исследования желудка от Людмилы Александровны Рыбаковой. Язвенная болезнь. (++).

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Фрагмент рентгенологического исследования желудка от Людмилы Александровны Рыбаковой.

Какие мнения будут уважаемые коллеги?

 

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/111.2_yazva.mit_.jpg?itok=ugqasfS2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/111.yazva_tela_zheludka.mit_.gif?itok=W40f1_2x
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/111.yazva_tela_zheludkamit.gif?itok=WujvL-Lf
ID:72665
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Перст указующий? Малигнизированная язва?

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Сергей Кузьминов wrote:

Перст указующий? Малигнизированная язва?

Я что-то ни преста не вижу, ни малигнизации, просто язва: депо бария, конвергенция складок...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Могу ошибаться. Напротив "впуклости" небольшая "выпуклость" вызвала сомнения.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Иванович wrote:

просто язва: депо бария, конвергенция складок...

Значит "просто язва"?

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Иванович wrote:

просто язва: депо бария, конвергенция складок...

Значит "просто язва"?

Да, ниша с валом!

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

Игорь Иванович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Перст указующий? Малигнизированная язва?

язва: депо бария, конвергенция складок...

+1

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9058

Игорь Иванович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Перст указующий? Малигнизированная язва?

Я что-то ни преста не вижу, ни малигнизации, просто язва: депо бария, конвергенция складок...

+2

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, ниша то одна, или как?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9058

Для меня одна ниша.

colombina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 479

может их две?вторая на контуре

Приложения: 
55.png
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ну раз большинством решено, что язва одна, то предлагается выбрать наиболее подходящий скиалогический синдром отображающий тойную язву.

Два варианта.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Первый вариант.

"Рельеф-ниша" - бирюзовые стрелки.

Конвергенция складок слизистой оболочки к нише - сиреневые стрелки.

Приложения: 
111pervyy_variaet.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Второй вариант.

"Контур-ниша" по большой уривизне - красная стрелка.

Воспалительный вал вокруг ниши - зелёные стрелки.

 

Приложения: 
111variant_vtoroy.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Какие мнения будут уважаемые коллеги?

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Второй вариант!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А почему не первый, если не секрет?

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

А почему не первый, если не секрет?

Секрета нет, быть может мало опыта... А раз его мало, то только за очевидные дела выскажусь!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений Алексеевич wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

А почему не первый, если не секрет?

Секрета нет, быть может мало опыта... А раз его мало, то только за очевидные дела выскажусь!

Спасибо Дорогой!

Послушаем еще мнений уважаемых коллег.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Катенёв Валентин Львович wrote:

Второй вариант.

"Контур-ниша" по большой уривизне - красная стрелка.

Воспалительный вал вокруг ниши - зелёные стрелки.

 

Это просто нормальная большая кривизна, таких ниш в нормальном желудке по большой кривизне можно найти не одну. А ниша чуть дальше, на рельефе и конвергенция складок там (не могу показать, телефон). Да и вообще, язвы большой кривизны - нонсенс.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Иванович wrote:

Это просто нормальная большая кривизна, таких ниш в нормальном желудке по большой кривизне можно найти не одну. А ниша чуть дальше, на рельефе и конвергенция складок там (не могу показать, телефон). Да и вообще, язвы большой кривизны - нонсенс.

Вот и ещу одно мнение, диаметрально противоположное.

Нонсенс..., но встречаются,  или нет?

Приложения: 
111variant_vtoroy.jpg
Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Игорь Иванович wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Второй вариант.

"Контур-ниша" по большой уривизне - красная стрелка.

Воспалительный вал вокруг ниши - зелёные стрелки.

 

Это просто нормальная большая кривизна, таких ниш в нормальном желудке по большой кривизне можно найти не одну. А ниша чуть дальше, на рельефе и конвергенция складок там (не могу показать, телефон). Да и вообще, язвы большой кривизны - нонсенс.

Хотя, да... по "пищевой дорожке" чаще возникают...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений Алексеевич wrote:

Хотя, да... по "пищевой дорожке" чаще возникают...

Да, "магенштрассе" - это так считается, любимое место локализации язв желудка...

Но ведь "рельеф - ниша", она ведь не по малой кривизне, не по "магенштрассе", раз она "рельеф", а не "контур-ниша"...

Приложения: 
111pervyy_variaet.jpg
Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Хотя, да... по "пищевой дорожке" чаще возникают...

Да, "магенштрассе" - это так считается, любимое место локализации язв желудка...

Но ведь "рельеф - ниша", она ведь не по малой кривизне, не по "магенштрассе", раз она "рельеф", а не "контур-ниша"...

Выходит голубые стрелки кажут на неё, только в ортопроекции она к нам? На "ульцерштрассЭЭЭ"???

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Выходит так...

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

меня лично ввел в заблуждение второй снимок "настолькоприцельный", что не различить расположение...

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Катенёв Валентин Львович wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Хотя, да... по "пищевой дорожке" чаще возникают...

Да, "магенштрассе" - это так считается, любимое место локализации язв желудка...

Но ведь "рельеф - ниша", она ведь не по малой кривизне, не по "магенштрассе", раз она "рельеф", а не "контур-ниша"...

Именно это я и имел ввиду. Тут рельеф, но нужно вывести на контур. Там в шапке есть похожее.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Очевидно, Валентин Львович намекает на "целующиеся" язвы желудка (ведь они по косой друг напротив друга), что для желудка чрезвычайно редко бывает.....но - возможно....

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

stovbav wrote:

Очевидно, Валентин Львович намекает на "целующиеся" язвы желудка (ведь они по косой друг напротив друга), что для желудка чрезвычайно редко бывает.....но - возможно....

С язвой антрального отдела я ещё с горем пополам согласился, но тут никогда.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Игорь Иванович wrote:

stovbav wrote:

Очевидно, Валентин Львович намекает на "целующиеся" язвы желудка (ведь они по косой друг напротив друга), что для желудка чрезвычайно редко бывает.....но - возможно....

С язвой антрального отдела я ещё с горем пополам согласился, но тут никогда.

А вот мне кажется тут не все так просто.....

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Иванович wrote:

Именно это я и имел ввиду. Тут рельеф, но нужно вывести на контур.

Уважаемый Игорь Иванович!

Вы, по всей видимости, поняли, что эти "подробные веточки" скорее обучающие для наших молодых коллег, чем консультативные (для меня).

Мне очень отрадно, что и опытные рентгенологи, такие, как Вы, принимают в них участие и говорят своё весомое слово, основанное не только на теории, глубоких знаниях клинической рентгенологии, но и на  широкой (порой необъятной) практической работе и опыте.

Я выставил данное наблюдение, скорее даже всего один снимок, и это так, чтобы вызвать дискуссию, а также стимулировать "практику" высказывания доказательств, "кто есть кто"..., и Вы совершенно правы, чтобы иметь 100 % гарантию "нишевого синдрома" необходимо "рельеф - нишу" постараться вывести "на контур" и зафиксировать полученное изображение на прицельной рентгенограмме и наоборот, постараться проделать такое же с "контур - нишей"...

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

stovbav wrote:

Очевидно, Валентин Львович намекает на "целующиеся" язвы желудка (ведь они по косой друг напротив друга), что для желудка чрезвычайно редко бывает.....но - возможно....

Слышал о них со студ.скамьи, а не видел за экраном. Это они и сеть? 

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

Очевидно, Валентин Львович намекает на "целующиеся" язвы желудка (ведь они по косой друг напротив друга), что для желудка чрезвычайно редко бывает.....но - возможно....

Здравствуйте Дорогой Виктор Григорьевич!

Спасибо Вам за высказанное мнение, оно очень важно.

Я долго сам раздумывал над этими снимками, вернее снимком, произведенным почти в "прямой" проекции, конечно, теоретически знал, что язвы по большой кривизне встречаются весьма редко, но встречаются... Да и нас учили, что если язва по большой кривизне, то ищи подвоха, скорее малигнизацию, или еще что либо.

1. Но, обе "ниши" примерно на одном уровне, с небольшой, несущественной погрешностью, а следовательно, и трофика и иннервация этого "уровня" осуществляется из "одной конторы"...

2. Понятно, что пусковым моментом для образования любого повреждения (альтерации) в данном случае "язвы" (язв), имеет место быть какой либо фактор экзогенного, или эндогенного генеза... Я не думаю, что повреждающий фактор действует на слизистую желудка интеллегентно и "точечно", "микроскопически точечно", а следовательно "зона действия" повреждающего фактора несколько шире, чем мы думаем..., другое дело, что отдельные участки слизистой "побороли" последействия этого фактора, а другие ответили несколько по-иному..

3. На мой взгляд, в данном случае имеет место быть две язвенные ниши.

 

Приложения: 
111_odin_uroven.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

Очевидно, Валентин Львович намекает на "целующиеся" язвы желудка (ведь они по косой друг напротив друга), что для желудка чрезвычайно редко бывает.....но - возможно....

Да, Дорогой Виктор Григорьевич!

Да, их можно назвать "целующимися" (хотя не люблю я сексуальной терминологии в скиалогии).

Ниша - напротив ниши - красные стрелки.

Компоненты воспалительных валов тоже друг против друга - зелёные стрелки.

Приложения: 
111.celuyushchiesya.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Иванович wrote:

С язвой антрального отдела я ещё с горем пополам согласился, но тут никогда.

Никогда не говорите "НЕТ" Дорогой Игорь Иванович!

Ибо, не дадено нам узнать, как путей господних, так и всех путей язвенной болезни...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений Алексеевич wrote:

Слышал о них со студ.скамьи, а не видел за экраном. Это они и есть? 

На сайте Радиомед, как и в Греции, есть все, или почти всё...

colombina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 479

Спасибо огромное,Валентин Львович, за ваш труд в создании таких ярких и познавательных      материалов.Эх,если бы на курсах были б такие же преподаватели,как вы,и приподносили бы материал так же интересно,как вы,наше обучение стало бы намного продуктивней.Мы все,которые радели за создание подобных веток,очень вам благодарны и просим вас продолжать это благородное дело.Лично от себя хочу добавить:сайт Радиомед-лучший из образовательных сайтов по лучевой диагностики.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Я думаю, что это шЮтка на счет язвы по большой кривизне, потому что выше оной можно ещё 3, или 4 таких же найти. Если не явно, нужно доказывать серией, а не одним снимком. И на рельефе - она подтверждается ещё одним снимком в шапке, а так тоже можно было бы гадать.

colombina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 479

Спасибо огромное,Валентин Львович, за ваш труд в создании таких ярких и познавательных      материалов.Эх,если бы на курсах были б такие же преподаватели,как вы,и приподносили бы материал так же интересно,как вы,наше обучение стало бы намного продуктивней.Мы все,которые радели за создание подобных веток,очень вам благодарны и просим вас продолжать это благородное дело.Лично от себя хочу добавить:сайт Радиомед-лучший из образовательных сайтов по лучевой диагностики.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я могу согласиться, могу не согласиться с Вами Уважаемый Игорь Иванович!

Я поставил перед собой задачу, в этих ветках, найти и дать интерпретацию определенным скиалогическим синдромам, озадачить наших молодых коллег "основами", но я бы не хотел уподобляться Остапу-Сулейману-Берта-Мария-Бендер Бею, а по-сему - наличие этих двух язв было подтверждено эндоскопически в довольно крупном ЛПУ областного масштаба.

Но, я полностью соглашусь с Вами, что при желании, на рентгенограмме можно найти много чего всякого, чего и нет на самом деле, и как это не парадоксально прозвучит - по качественной рентгенограмме, если долго на её смотреть, можно найти намного больше, чем на рентгенограмме низкого качества.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

colombina wrote:

Лично от себя хочу добавить:сайт Радиомед-лучший из образовательных сайтов по лучевой диагностики.

Спасибо на добром слове коллега!

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Уважаемые коллеги, особенно молодые,, имейте своё мнение, признавайте свои ошибки, учитесь на них ( на чужих можно и карьеру сделать, если мораль позволяет), не бойтесь выставлять их на сайт, не идите слепо за вождями, поддавайте все сомнению. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Иванович wrote:

Уважаемые коллеги, особенно молодые,, имейте своё мнение, признавайте свои ошибки, учитесь на них ( на чужих можно и карьеру сделать, если мораль позволяет), не бойтесь выставлять их на сайт, не идите слепо за вождями, поддавайте все сомнению. 

Вы совершенно правы Уважаемый Игорь Иванович!

Да, надо иметь собственное мнение и "жить своим умом"..., ибо, в настоящее прекрасное время, никто просто так не поделится с коллегой ни мнением, ни знаниями, ни умом... и об этом красноречиво свидетельствует нынешнее образование при "обучении на врача"...

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

ум с опытом приходит или чтением литературы))) Я лично на рефлюксах и долихосигмах помешался, что забыл остальную патологию по скопии, да и ранее особо не блестал знаниями в ней.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

По всей видимости, Вы правы уважаемый коллега.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемые коллеги!

Хотелось бы услышать от Вас критические замечания, исправления, дополнения, рекомендации по поводу представленного материала, с целью использования этого материала в образовательных целях.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Хотелось бы дополнения - фото ФГДС к каждому, представленному Вами, клиническому случаю))) 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений Алексеевич wrote:

Хотелось бы дополнения - фото ФГДС к каждому, представленному Вами, клиническому случаю))) 

Мне бы тоже хотелось...

Но в нашей ЦРБ-ушке ФГДС очень большая редкость, а очередь расписана на несколько месяцев вперед..., возможно тоже вплоть до "летательного" исхода.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Набор изображений - 

https://radiomed.ru/publications/ps-yazvennaya-bolezn-zheludka