На рентгенографию ОГК направлен терапевтом.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

На рентгенографию ОГК направлен терапевтом.

Какие мнения будут уважаемые коллеги?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4_kista.jpg?itok=NhUe_Xr1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6_kista.jpg?itok=HR-gqZTl
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7_kista.jpg?itok=Rb8XJfwj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/8_kista.jpg?itok=hh_yo7XH
ID:72777
Цель публикации: 
сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Контуры вот этих задних отрезков ребер не нравятся. Вот то,что красным обвел(может суммация может нет). А так туберкулез наверное

 

 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

сергеев николай wrote:

 А так туберкулез наверное

А форма какая?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Ой снимок забыл с ребрами. Думаю фкт. По моему там полости есть (или я опять ерунду сказанул)

Приложения: 
img_20170823_034357.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Пока инфильтративный.

DrMaximova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.11.2012 - 17:38
Публикации: 287

За диссеменироваый. Пот всем полям есть рассеяные полиморфные очаги Скорее всего рецедив. Потому что и справа фиброзные изменения уже есть.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Пока инфильтративный.

А, сам то инфильтрат виден, так сказать классический инфильтрат, при инфильтративном?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

DrMaximova wrote:

За диссеминированный. Пот всем полям есть рассеяные полиморфные очаги.  Скорее всего рецидив. Потому что и справа фиброзные изменения уже есть.

Становится интересно, ежели диссеминированный.

Валентина Св аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.08.2017 - 19:10
Публикации: 12

Фиброзноочаговые изменения, буллы

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, это характерно для диссеминированного?

Валентина Св аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.08.2017 - 19:10
Публикации: 12

Ну да, когда-то был диссеминированный

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Валентина Св wrote:

Ну да, когда-то был диссеминированный

"БЫЛ" - правильно сказали, а сейчас то что?

Хотя, возможно именно диссиминированный и не был...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Пока инфильтративный.

А, сам то инфильтрат виден, так сказать классический инфильтрат, при инфильтративном?

Пока нет. Но уже сильно угадывается из слияния очагов.

Валентина Св аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.08.2017 - 19:10
Публикации: 12

Диссеминация имела место, мелкие фиброзные очаги с обеих сторон, симметрия не просслеживается, возможно, из-за неравномерного развития эмфиземы 

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

На мой взгляд, воздушная полость (киста) + фиброзные изменения.  Архива нет? Анамнез? 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Пока инфильтративный.

А, сам то инфильтрат виден, так сказать классический инфильтрат, при инфильтративном?

Пока нет. Но уже сильно угадывается из слияния очагов.

Значит БЫЛ инфильтративный, был и, по всей видимости с распадом, раз "полость" визуализируется?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Scandinav wrote:

На мой взгляд, воздушная полость (киста) + фиброзные изменения.  

+

А очаги, которые видят коллеги куда "пришивать" будем?

Архив нашли. Заставили привезти родственников.

Гражданин не житель района...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Так что в архиве-то, Валентин Львович? 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Инфильтративный с разпадом...

Но это было ТОГДА..., пять лет тому назад...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Ну вот как всё просто. Осталось сравнить архив с нынешним снимком.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А без сравнения, на что СЕЙЧАС тянет?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

А вот и не скажу. Тянет и на посттуберкулёзные изменения и на рецидив при наличии динамики. А без архива тянет на впервые заболевшего. Это же фтизиатрия: толстый архив многое расскажет.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Сергей Кузьминов wrote:

А вот и не скажу. Тянет и на посттуберкулёзные изменения и на рецидив при наличии динамики. А без архива тянет на впервые заболевшего. Это же фтизиатрия: толстый архив многое расскажет.

+1

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ну, а в плане "написать", что в протоколе напишем?

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

прозрачность верхушки левого легочного поля снижена за счет неоднородных тяжистых затенений чередующихся с участками просветлений.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

Ну, а в плане "написать", что в протоколе напишем?

Если видим только этот единичный снимок, пишем-"рентгенкартина инфильтративного туберкузёза, конс. фтизиатра". Если есть архив-другое дело.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На мой взгляд, инфильтративный туберкулёз скиалогически характеризуется инфильтративной (фокусной) тенью. Не будем уточнять, кокой инфильтрат - Ассмана, Грау, Редекера..., но инфильтративная (фокусная) тень должна быть обязательно.

Она есть здесь эта фокусная тень?

На мой взгляд, именно на этой томограмме визуализируется тонкостенное, по типу кистозного, образование - желтые стрелки, с "сухой дорожкой" к корню лёгкого - красные стрелки...

Приложения: 
1._kistoznoe_obrazovanie.jpg
Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Валентин Львович, если есть архив, то в чём проблема? 

DrMaximova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.11.2012 - 17:38
Публикации: 287

как любят говорить наши фтизиаторы, булла не убедительна. Какой то может быть причудливый фиброз, там и ветвей вокруг очень много. А очень много случаев, на обзорке инфильтративный твс, а КТ показывает массу очагов диссеминации. 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

DrMaximova wrote:

как любят говорить наши фтизиаторы, булла не убедительна. Какой то может быть причудливый фиброз, там и ветвей вокруг очень много. А очень много случаев, на обзорке инфильтративный твс, а КТ показывает массу очагов диссеминации. 

Это-не булла.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

Это-не булла.

Да, это не булла!

А, как вариант "санированная каверна" подходит?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

DrMaximova wrote:

1. как любят говорить наши фтизиаторы, булла не убедительна.

2. Какой то может быть причудливый фиброз, там и ветвей вокруг очень много.

3. А очень много случаев, на обзорке инфильтративный твс, а

4. КТ показывает массу очагов диссеминации. 

1. Мало ли что любят говорить фтизиатры, я люблю слушать, что говорят лучевые диагносты.

2. Фиброз, даже причудливый на "ровном месте" не возникает.

3. Я не знаю, что такое "обзорка"..., ни один уважающий себя ЦВК только по обзорной рентгенограмме диагноз ставить не будет, по-минимуму "линеечку" запросит. 

4. Какой диссеминации? А, что синдром диссеминации характерен только для туберкулёза?

 

DrMaximova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.11.2012 - 17:38
Публикации: 287

Катенёв Валентин Львович wrote:

DrMaximova wrote:

1. как любят говорить наши фтизиаторы, булла не убедительна.

2. Какой то может быть причудливый фиброз, там и ветвей вокруг очень много.

3. А очень много случаев, на обзорке инфильтративный твс, а

4. КТ показывает массу очагов диссеминации. 

1. Мало ли что любят говорить фтизиатры, я люблю слушать, что говорят лучевые диагносты.

2. Фиброз, даже причудливый на "ровном месте" не возникает.

3. Я не знаю, что такое "обзорка"..., ни один уважающий себя ЦВК только по обзорной рентгенограмме диагноз ставить не будет, по-минимуму "линеечку" запросит. 

4. Какой диссеминации? А, что синдром диссеминации характерен только для туберкулёза?

Я конечно не имею большого опыта в лучевой диагностики. И буду прислушиваться к мнению опытных коллег. 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Ну, а в плане "написать", что в протоколе напишем?

Архив на бочку! тогда и напишем.😜

Dreamer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 29.09.2019 - 18:59
Публикации: 13

Санированная посттуберкулёзная каверна с перифокальным пневмофиброзом. Очаговый туберкулёз 1 сегмента правого лёгкого в стадии обызвествления.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 23 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

#34."Санированная посттуберкулёзная каверна"...   Полностью санированных посттуберкулезных каверн  не бывает. Там всегда есть морфологические признаки активного туберкулеза. Доказано 50 лет назад