Пол пациента:
Область исследования:
Методы исследования:
Женщина 1959 г р. ФЛГ по диспансеризации. Есть архив за 2016 год. Жалоб не предъявляет. Дообследована на рг.там тоже округлая тень,на мой взгляд имеющая связь с корнем. Отправлена на консультацию к онкологу. Уважаемые коллеги выскажите пожалуйста свои мнения по поводу снимков,заключения и тактики(консульт.онколога)
Цель публикации:
Надо собрать анамнез. Были ли у неё признаки бронхолёгочного заболевания за прошедший год? Если да, то где и чем лечилась. Кем она работает?
А, чего сразу к онкологу?
Я бы к терапевту направил.
Снимки, у Вас, на среднем вдохе, или на среднем выдохе делаются?
Да.. делаются как говорят. А говорят им нерадивые лаборанты. Нет у них Валентин Львович энтузиазма на пересъёмы...за 13 тысяч работают девчонки...,но обсуждать это тоже нет желания. Есть архив-и там этого не было,а теперь что то есть...
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Следовательно, "пневмонит" (пневмонию) Вы полностью исключили?
Если нет жалоб делайте КТ, тенюшка действитьельно нехорошая
Что в направлении на КТ напишите?
Исключить переферический рак в/доли (S3) слева
1. А он, этот периферический, как периферический, на рентгенограмме визуализируется?
2. А почему "исключить", а не "подвердить"?
На снимке мне не нарвится участок пониженной плотности в 4-ом межреберье слева неправильной формы. Ранее на ФОГК за 2016г. чуть ниже этого места определялась линейная тень (дисковидный ателектаз?). Возможно Вы правы, и действительно нужно "подтвердить"
Следовательно, "пневмонит" (пневмонию) Вы полностью исключили рентгенологически?
Можем полечить недельку и повторить снимок, потом КТ
Нет не исключил...НО,я видел эту женщину. Я с ней общался...долго. Как и со всеми. На мнооого дольше,чем с ней общалась терапевт,которая выдала ей направление ...с большой долей вероятности нет у неё пневмонии Валентин Львович...она анемичная,больная,худеющая,какая то отрёкшаяся на вид (не стал указывать) женщина. Она болеет...и это не неделя...Знаю я Вас не убедил...,но Я ЕЁ ВИДЕЛ и общался как и со всеми...
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Очень хороший вопрос,касающийся проф.анамнеза. женщина ушла на пенсию с цементного завода г.Красноярска- это оочень вредное производство,где она отработала 12 лет в горячем цехе лаборантом по пробе взятия цемента (контакт не избежен-там все почти дышат пылью при перемолке горячего цемента)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Я бы на КТ отправил.
"за 13 тысяч работают девчонки.."#3. И за 130 тыс. работать лучше не будут.
Автор пишет, что жалоб пациентка не предъявляет. Пульмонолог, врач высшей категории, доктор медицинских наук Лаврова О.В. (НИИ пульмонологии СПбГМУ) утверждает, что пневмонии без симптомов не бывает. Если действительно жалоб нет, то пневмония исключается.
Коллегу Валентину Св прошу показать стрелками на боковой рентгенограмме "тенюшку" в S3 слева #7.
На мой взгляд - это правильная тактика, но только не "снимок повторить", а произвести полноценное рентгенологическое исследование ОГК, и именно в присутствии врача-рентгенолога.
Вы сами пишите, что "с большей долей вероятности", по всей видимости, не полностью исключая "малую долю вероятности"...
Да сейчас, в основном, все "фемины" худющие, фактуру потеряли..., на "диетах сидят", "форму блядут"..., а то что "отрёкшаяся на вид" так плохо ей..., кушает мало..., а может быть мужик не выдержал..., да сбежал..., вот она и "болеет" "больше недели"...
+1. Но, если имеются затруднения с направлением на КТ, то - к онкологу (как и поступил автор).
"... диагностика периферического рака представляет подчас значительные трудности. Поэтому больных с выявленными округлыми тенями в легких, без достоверных признаков туберкулеза (типичный инфильтрат, очаговые изменения) следует направлять в онкологические учреждения для уточнения диагноза и назначения адекватного лечения".
Основы. ОГК. Рак лёгкого. Лучевая диагностика...
radiomed.ru›…ogk…luchevaya…perifericheskogo-raka…
Анатолий Петрович
После общения с Вами ей стало лучше?
Так о пневмокониозе нужно подумать..., хотя рентгенологических данных за пневмокониоз нет.
Сергей!
Это "правильная" тактика врача платного ЛПУ...
Пусть утверждает...
Мы, практики знаем, что бывает..., и смотря какая пневмония. и смотря какой пациент, ибо, многие пациенты СЕБЕ САМИ лечение назначают и антибиотики пьют горстями...
Да все это верно Уважаемый Анатолий Петрович!
Только пациенткой терапевт то не занимался, а позанимался только в векторе выписки направления "на рентген"...
А. врач-рентгенолог, беря пример с терапевта, рекомендует КТ...
Интересно, что врач КТ порекомендует, ну сильно интересно...
Неоднократно убеждаюсь, что поликлинический случай сильно отличается от стационарного, и где та золотая середина правильной тактики( вопрос автора в шапке). Вероятно в стационаре проще обследовать, хотя в поликлинике проще " от себя", а может попытаться "выжать" все свои возможности?., а так получается каждого второго на конс. к узкому специалисту, и не дай бог очередь 2-3 нед. Р. s. мне это видится в четвертом сегменте.
+1
Тут дело ещё такое: есть правило, что при наличии лёгочной клиники и сомнительных или неясных изменениях на рентгенограмме КТ просто показана по здравому смыслу. Дело не в её доступности или платности исследования.
И ещё, Николай, скажите лаборанткам, что размер зарплаты не является поводом для саботажа работы. Это дело чести: сделать качественный обзор+бок без дополнительных указаний доктора.
А что это такое?
Вы хотите получить по одной мягкой рентгенограмме ответ?
Рентгенограмма не мягкая, она хреновая...
... не слаще, поэтому и хотелось "выжать" все.
Ну..я пример с неё не брал,а отправил я её не на кт,а к онкологам. Возможно и надо было попробовать получить пневмонию..,но это ФЛГ по диспансеризации,может ещё по этому терапевт "тупо выписал ей направление как на проф.ФЛГ". А что,если она молчит и жалоб ей не предъявляет не придумывать же их терапевту. А вот от рентгеновских лучей жалобы не скроешь...есть архив и есть изменения. Кстати как коллеги выше писали-а 16г.был какой то намек..в виде дисковидного ателектаза.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
А я думаю,что хреновый монитор за 5 копеек..,который не соответствует тому,чтобы на нем читались снимки (и это не из серии плохому танцору...,все 5 докторов,кому приходится на нем периодически работать жалуются,что ни черта толком не видно)я пытаюсь по всякому сфотографировать,чтобы было как можно читабильнее..и чтобы случай показать на сайте. Огромное спасибо за комментарии уважаемые коллеги. А ФЛГ снимки согласен с Вами Валентин Львович не ахти...
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Я вот так ее вижу
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
При такой локализации прямой не будет соответствовать боковому. Это очень латерально должно выглядеть на прямой рентгенограмме.
Я тоже вижу в 4ке на позитиве эту тень про которую Вы с Игорем Ивановичем говорите и скорее всего эта она и есть. Но я описал вот эту как потологическую дополнительную.:(,а про 4ку не слова. Уже в онкологии будут разбираться теперь.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
!. Намек, он и есть намек, особенно когда подпись свою не ставиш...
2, Что дисковидный ателектаз стало понятием морфологическим?
А Ваше решение отправить пациентку к онкологам одобряю.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Да пытался не я один...программа лицензия не дает ничего скинуть:(. Даже сисадмин не смог. Спасибо за мнение Наталия Ивановна:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Да не может этого быть! а если пациенту надо?
Да Вы правы Сергей на диск пишет,но...я же не буду каждый раз на диск резать потом на своем компе вытаскивать..муторно это и резак там чудовищный:(. А на рабочий стол даже не выйти-стоит винда 2000 и она завязана с ФЛГ аппаратом. Ну..там все как то сложно:(. А вот на основной работе на проскане пожалуйста делай,что хочешь..
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
А на бумаге А4 распечатываем на обычном принтере и все...вот так и живем Евгений Алексеевич:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Да не дает мне этот гад ничего на флэшку скинуть:). А через сидиром можно сделать только архивирование и то не одного файла,а минимум за один день и это процесс очень долгий. Я на врача учился,а не на информатика:). Дак вот эти сами информатики не могут его ломануть,чтобы он давал на внешний жесткий,флэху или телефон чего нибудь давать скачивать,а куда уж мне:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Я тоже на врача учился. И компьютеров тогда вообще не было. Ну, может за океаном были. Однако, всё вскрываю. Что за агрегат у Вас?
Я могу всё завтра сфоткать и в лс скинуть,и саму программу и аппарат рентгеновский и то,что он пишет,когда в него носитель вставляешь
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Давайте. Может помогу, если получится. Не может быть, чтобы не было возможности скинуть файл.Для начала нажмите на кнопку "пуск" на клавиатуре. Что будет на мониторе?
"Я вот так ее вижу" сергеев николай #35 . Присмотрелся к указанной точке и согласился с ним. См. приложение.