Вот такое рентгенологическое исследование ОГК. Туберкулома, (++)

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Вот такое рентгенологическое исследование ОГК.

Какие мнения будут уважаемые коллеги?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5tentuberkuloma_ochagi_vokrug.jpg?itok=5y3OKv4Q
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6tentuberkuloma_ochagi_vokrug.jpg?itok=u_YfB9vu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7tentuberkuloma_ochagi_vokrug.jpg?itok=fOxzJxEj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/8tentuberkuloma_ochagi_vokrug.jpg?itok=Oo7AO1Zf
ID:72781
Цель публикации: 
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Возраст пациента?

 

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Гамартома, очаг Гона?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11812

Евгений Алексеевич wrote:

Гамартома, очаг Гона?

Кто же его разберёт. Архив поможет.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Либо туберкулёма, так как имеются очаговые тени вокруг, либо опухоль, котороая развилась на фоне остаточных туберкулёзных изменений. Необходимо знать возраст пациента. 

P.S. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 24.05.2016 - 17:13
Публикации: 694

Томограммы с дорожкой. Очаг туберкулезной природы будет (туберкулема, очаг Гона?)

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Периферический в ряд.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

Возраст пациента?

 

40-45 лет.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений Алексеевич wrote:

Гамартома, очаг Гона?

"Третьего" не дано?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Гамартома, очаг Гона?

Кто же его разберёт. Архив поможет.

Конечно правильно..., а без архива слабо?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

Либо туберкулёма, так как имеются очаговые тени вокруг, либо опухоль, котороая развилась на фоне остаточных туберкулёзных изменений. Необходимо знать возраст пациента. 

Правильно заметили!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

P.S. wrote:

Томограммы с дорожкой. Очаг туберкулезной природы будет (туберкулема, очаг Гона?)

А, что из двух более "тянет"?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Scandinav wrote:

Периферический в ряд.

Безусловно. И  Розенштраух с Виннером так считали...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11812

Катенёв Валентин Львович wrote:

P.S. wrote:

Томограммы с дорожкой. Очаг туберкулезной природы будет (туберкулема, очаг Гона?)

А, что из двух более "тянет"?

Туберкулёма более. Очажочки вокруг есть. Но сами понимаете, может быть и иное.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

P.S. wrote:

Томограммы с дорожкой. Очаг туберкулезной природы будет (туберкулема, очаг Гона?)

А, что из двух более "тянет"?

Туберкулёма более. Очажочки вокруг есть. Но сами понимаете, может быть и иное.

Становится интересно...

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Узловое тенеобразование, лучистость. Очаговые изменения в окружающей ткани, на мой взгляд, отсутствуют. Консультировать у онколога.

P.S. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 24.05.2016 - 17:13
Публикации: 694

Катенёв Валентин Львович wrote:

P.S. wrote:

Томограммы с дорожкой. Очаг туберкулезной природы будет (туберкулема, очаг Гона?)

А, что из двух более "тянет"?

Если из двух, то, конечно,  туберкулема ))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Scandinav wrote:

Узловое тенеобразование, лучистость. Очаговые изменения в окружающей ткани, на мой взгляд, отсутствуют. Консультировать у онколога.

Становится ещё более интересно...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

P.S. wrote:

 

Если из двух, то, конечно,  туберкулема ))

Можно узнать почему?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

P.S. wrote:

Томограммы с дорожкой. Очаг туберкулезной природы будет (туберкулема, очаг Гона?)

Следовательно, периферический Вы полностью исключаете?

P.S. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 24.05.2016 - 17:13
Публикации: 694

Катенёв Валентин Львович wrote:

P.S. wrote:

 

Если из двух, то, конечно,  туберкулема ))

Можно узнать почему?

В указанном Вами возрасте (пациента) очаг Гона уже был бы мелким плотным абсолютным кальцинатом. Мы с  Евгением Алексеевичем (надеюсь, не обидится, что всуе поминаю))  ) чаще имеем дело с населением помладше, где периферический рак - не первое, что на ум приходит (про себя говорю сейчас). А вот в представленной случае вполне может и он оказаться. Нельзя от него здесь так просто отречься.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А. не плотноват ли такого размера для периферического?

P.S. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 24.05.2016 - 17:13
Публикации: 694

Потому и подумалось о туберкулеме для начала. А там... всякие неожиданности могут быть

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Интересно, а какие "неожиданности" могут быть?

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Валентин Львович, скажите пожалуйста?))) чей то за "ягодка" созрела?)))

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11812

Катенёв Валентин Львович wrote:

Интересно, а какие "неожиданности" могут быть?

Рак, например. Не удивлюсь.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Катенёв Валентин Львович wrote:
А. не плотноват ли такого размера для периферического?
Подозреваю периферический рак. Кстати, увеличение плотности при периферическом раке типично, когда узел некротизируется. Может это и есть в данном случае. Хотя плотность узла на снимках не намного выше средней. 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Что гадать? Обнаружен рентгенологический синдром круглой тени. Предложили туберкулёму и периферический рак. Современная тактика диагностики - немедленная биопсия данного образования.  Методы динамического наблюдения и пробной терапии недопустимы.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11812

Nikolas wrote:

Что гадать? Обнаружен рентгенологический синдром круглой тени Предложили туберкулёму и периферический рак. Современная тактика диагностики - немедленная биопсия данного образования.  Методы динамического наблюдениея и пробной терапии недопустимы.

Именно так.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

 Методы динамического наблюдениея и пробной терапии недопустимы.

Именно так.

При написании протокола, "туберкулома" перетянула..., в помощь были мелкие плотноватые очажки в окружающей легочной ткани (красные стрелки) и очажки сомнительной плотности (желтые стрелки).

Но диагноз "периферического" маячил..., маячил не только у нас, но в инстанции и повыше.

Пациента прооперировали в ОПТД - туберкулома.

 

Приложения: 
1._tuberkuloma_peretyanula.jpg
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Спасибо за клиническое наблюдение!

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Спасибо, Валентин Львович)

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Спасибо, Валентин Львович, бесценное наблюдение.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11812

Спасибо. Верификация могла быть только гистологическая.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемые коллеги!

Хотелось бы услышать от Вас критические замечания, исправления, дополнения, рекомендации по поводу представленного материала, с целью использования этого материала в образовательных целях.

Hourses аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.10.2010 - 20:10
Публикации: 83

При всем уважении к тем, кто был за опухоль, слишком высокая интенсивность тени. Молодая опухоль такой "плотной" быть не может.  Ну и очаги вокруг в пользу туб. процесса. Валентин Львович, спасибо за наблюдение.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо Андрей на добром слове!

И это отрадно слышать от фтизиатра, тем паче заведуюшего отделением.

Hourses аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.10.2010 - 20:10
Публикации: 83

Катенёв Валентин Львович wrote:

Спасибо Андрей на добром слове!

И это отрадно слышать от фтизиатра, тем паче заведуюшего отделением.

Очнь приятно слышать от мэтра. Поначалу меня ругали )))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Набор изображений - 

https://radiomed.ru/publications/tuberkulez-tuberkulema

Теоретический материал -

https://radiomed.ru/publications/tuberkulez-tuberkuloma-0#comment-55655

 

 

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Простите за глупый вопрос))) Очаг Гона выходит это начальная стадия или то из чего впоследствии туберкулёма образуется?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений Алексеевич wrote:

Простите за глупый вопрос))) Очаг Гона выходит это начальная стадия или то из чего впоследствии туберкулёма образуется?

Было бы интересно услышать ответ на этот вопрос, именно от Николаса.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На мой взгляд, в данном случае "засраны" обе верхушки.

Линеечка - 7, 8, 9 см.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Согласен, Валентин Львович! Справа над ключицей и в первом межреберном есть слабой интенсивности очаговые затенения. Родоразрешится МСКТ проведем, если назначат)))

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Согласен с Валентином Львовичем. Подключичный округлый инфильтрат слева с подозрением на распад.

Для Евгения Алексеевича. Очаг Гона - обызвествленный туберкулёзный первичный лёгочный аффект. Название  связано с именем патологоанатома  Гона из Праги, который в 1912 г. первый дал подробную  характеристику указанного изменения. Очаг Гона содержит в себе микобактерии туберкулеза. Редко бывает источником прогрессирования туберкулёза. Располагается обычно в хорошо ветилируемых отделах лёгкого. Очаг Гона показатель спонтанного излечения. Формируется о. Гона в среднем через 3,5 - 5 лет от начала заболевания, а  по данным А.Е. Рабухина (1976) через 5-10 лет. Если у ребенка 5 лет обнаружен очаг Гона, значит он был болен первичным туберкулёзным комплексом сразу после рождения.

На сайте не принято представлять собственные клинические наблюдения в чужих ветках.