"Синдром малой междолевой" 2. Рентген 19.08.17г

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Муж. 1956гр. Кашель, одышка. В анамнезе ХОБЛ.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka00002_21.jpg?itok=HSPdvNYt
ID:72824
Верификация: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Расцениваю как легочную артериальную гипертензию (расширение диаметра легочных артерий ) на фоне диффузного пневмсклероза.Горизонтальная междолевая щель на месте.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Интересно, что на КТ иногда бывает расширена только правая или расширена только левая при нормальном стволе. И даже по КТ легочную гипертензию сомнительно выставить, если нет причины, правда бывает и идиопатическая. А нет ли в правой легочной пристеночного тромба?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Gaster wrote:

А нет ли в правой легочной пристеночного тромба?

20.10.16г было КТ, тромбоз не выявлен. Сейчас не делали. Рентген архив от 26.04.17г без особой динамики. РСДЛА от 19.08.17г- 51мм.рт.ст.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7885

IMXO: лёгочную гипертензию корректно, можно выносить после УЗИ сердца, когда можно провести анализ фракции выброса из правого желудочка (т.е. достверная оценка функции). Расширение  диаметра лёгочной артерии, ещё не основание утверждать, что есть лёгочная гипретензия ( нарушенная  функция). Эту тему уже обсуждали на сайте, если я не ошибаюсь.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"Синдром малой междолевой" 2.

Что это за синдром такой?

Почему так назван?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

"Синдром малой междолевой" 2.

Что это за синдром такой?

Почему так назван?

Всегда бывает интересна реакция малой междолевой (синдром местного значения).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И какое значение Вы придаете тому, что плевра в малой междолевой щели визуализируется?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

И какое значение Вы придаете тому, что плевра в малой междолевой щели визуализируется?

Значение придается не визуализации плевры как таковой, а причине ее визуализации( не всегда уточняется) и смещению.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Т.Е. основным является смещение "междолёвки"?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Честно говоря, не слышала про такой синдром. Вряд ли он вообще существует . Ведь визуализация малой междолевой на прямой рентгенограмме - чаще всего следствие хода рентгеновских лучей, а не конкретной патологии. Тут скорее "синдром расширенных корней"

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Миргалина wrote:

Честно говоря, не слышала про такой синдром. Вряд ли он вообще существует . Ведь визуализация малой междолевой на прямой рентгенограмме - чаще всего следствие хода рентгеновских лучей, а не конкретной патологии. Тут скорее "синдром расширенных корней"

Этому синдрому 3 дня, с 21.08.  # 6 cиндром местного значения.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Расцениваю как легочную артериальную гипертензию (расширение диаметра легочных артерий ) на фоне диффузного пневмсклероза.

Да, ни больше, ни меньше.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Я обращаю внимание на междолёвку в тех случаях, когда она смещена ( или имеет какой-то особенный ход) , утолщена, содержит выпот и к ней прилежат патологические тени. В остальных случаях- не заморачиваюсь.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Миргалина wrote:

Я обращаю внимание на междолёвку в тех случаях, когда она смещена ( или имеет какой-то особенный ход) , утолщена, содержит выпот и к ней прилежат патологические тени. В остальных случаях- не заморачиваюсь.

Аналогично)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Миргалина wrote:

Я обращаю внимание на междолёвку в тех случаях, когда она смещена ( или имеет какой-то особенный ход) , утолщена, содержит выпот и к ней прилежат патологические тени. В остальных случаях- не заморачиваюсь.

Иногда, своими демонстрациями я пытаюсь продолжить темы других, не всегда это получается, и в этот раз. Спасибо.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

Честно говоря, не слышала про такой синдром. Вряд ли он вообще существует . Ведь визуализация малой междолевой на прямой рентгенограмме - чаще всего следствие хода рентгеновских лучей, а не конкретной патологии. Тут скорее "синдром расширенных корней"

Вы правы Галина Анатольевна!

Такого синдрома не существует. Есть симптом "волосяной линии", описанный многими "столпами" классической рентгенологии, который не говорит о патологии, ибо, он и в норме встречается этот симптом и отображается, когда междолевая щель попадает, назовем так - в ортоградную проекцию..., да, Вы правы...

Но ведь Игорь, да, пусть не академически, назвал это "нечто", но это нечто по смещению, втянутости, выпуклости и прочему может, пусть и косвенно, помочь оценить отдельные объёмные уменьшения, или увеличения тех участков, которые прилежат к "междолёвке"...И эта "мелочь" порой очень даже сильно помогает.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

cиндром местного значения.

Давайте назовем его "синдромом дислокации скиалогического отображения малой междолевой щели"

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Может быть сумбурные размышления по поводу артериальной гипертензии... Нарушение тока крови в артериолах (по разным причинам, допустим с-м Китаева), всл. чего система правый желудочек - крупные ветви легочной артерии находятся под повышенным давлением и должны быть увеличены. А тут правый желудочек не увеличен, зато левый - огого. Так может быть в "корнях" не легочная артерия, а легочные вены?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Игорь Иванович wrote:

Может быть сумбурные размышления по поводу артериальной гипертензии... Нарушение тока крови в артериолах (по разным причинам, допустим с-м Китаева), всл. чего система правый желудочек - крупные ветви легочной артерии находятся под повышенным давлением и должны быть увеличены. А тут правый желудочек не увеличен, зато левый - огого. Так может быть в "корнях" не легочная артерия, а легочные вены?

Левая легочная артериия, перекидывающая через левый главный бронх( АБВ) ни чуть не меньше.

Нет застойных явлений (с-м Китаева)

УЗИ сердца- дилятация всех камер, начальная гипертрофия стенок левого предсердия, правого желудочка. ... легочная гипертензия 2ст, РСДЛА- 51мм рт ст( N- 25 мм рт ст)

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Игорь Ким wrote:
Муж. 1956гр. Кашель, одышка. В анамнезе ХОБЛ.

Игорь, а что за ХОБЛ, поподробнее. Хр. бронхит?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Scandinav wrote:

Игорь Ким wrote:
Муж. 1956гр. Кашель, одышка. В анамнезе ХОБЛ.

Игорь, а что за ХОБЛ, поподробнее. Хр. бронхит?

Хроническая обструктивная болезнь легких, перекочевавший в нее хронический обструктивный бронхит. Веяние запада. 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Терминология.

Давно не встречал в современной медицинской литературе, "малая междолевая щель". В русском Национальном руководстве по лучевой диагностике и терапии "ЛУЧЕВАЯ ДИАГНОСТИКА ОРГАНОВ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ" под ред. акад. РАМН С.К.Тернового, М., 2014 г. описаны косая междолевая щель и горизонтальная междолевая щель.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

Терминология.

 В русском Национальном руководстве по лучевой диагностике и терапии "ЛУЧЕВАЯ ДИАГНОСТИКА ОРГАНОВ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ" под ред. акад. РАМН С.К.Тернового, М., 2014 г. описаны косая междолевая щель и горизонтальная междолевая щель.

Кто же будет спорить с Академиком Терновым?

Не гоже это!

А что говорят по этому поводу учебники и атласы нормальной анатомии?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Доктору И. Ким спасибо за клиническое наблюдение.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Nikolas wrote:

Доктору И. Ким спасибо за клиническое наблюдение.

Спасибо. Дискуссии с профессионалами  всегда бывают интересны.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Nikolas wrote:

Терминология.

Давно не встречал в современной медицинской литературе, "малая междолевая щель". В русском Национальном руководстве по лучевой диагностике и терапии "ЛУЧЕВАЯ ДИАГНОСТИКА ОРГАНОВ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ" под ред. акад. РАМН С.К.Тернового, М., 2014 г. описаны косая междолевая щель и горизонтальная междолевая щель.

Вы сами,Nikolas,какой терминологией пользуетесь при описании R-тмг?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

Терминология.

Давно не встречал в современной медицинской литературе, "малая междолевая щель". В русском Национальном руководстве по лучевой диагностике и терапии "ЛУЧЕВАЯ ДИАГНОСТИКА ОРГАНОВ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ" под ред. акад. РАМН С.К.Тернового, М., 2014 г. описаны косая междолевая щель и горизонтальная междолевая щель.

Решил немного "гаденького" сказать...

Интересно, а вот Академик Терновой, ну ежели быть академически точными и добропорядочными, на рентгенограммах, в натуре "щель" видит, или нечто другое? Скиалогически "эта щель" ну никак на ЩЕЛЬ не похожа...А следовательно, применительно к скиалогии получается большая "щелевая натяжка"...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

А мне нравятся в глубинке простые глазу и языку термины, главное чтобы меня понимали.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7885

Nikolas wrote:

Доктору И. Ким спасибо за клиническое наблюдение.

+1. Игорь, продолжайте в том же духе-это хорошая учёба, думаю для всех!

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:

Nikolas wrote:

Доктору И. Ким спасибо за клиническое наблюдение.

+1. Игорь, продолжайте в том же духе-это хорошая учёба, думаю для всех!

Спасибо Александр Иванович.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7885

NIL wrote:

Расцениваю как легочную артериальную гипертензию (расширение диаметра легочных артерий ) на фоне диффузного пневмсклероза.Горизонтальная междолевая щель на месте.

Наталья, вы оказалсь правы в плане наличия лёгочной гипертензии, что говорит о хорошем профессинальном чутье (сам без УЗИ сердца никогда не выношу лёгочную гипертензию).

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Almo wrote:

...что говорит о хорошем профессинальном чутье

Алексанлр,Вы заблуждаетесь. В своё время мне очень повезло  учителями. Ну курсах читали прекрасные лекции по легочной гемодинаике.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

А вот Nikolas почему-то молчит.😪 А ведь так хотелось бы знать, пользуется ли он сам терминологией Тернового? А Вы, коллеги, какие термины употребляете? 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Миргалина wrote:

 А Вы, коллеги, какие термины употребляете? 

Не заморачиваюсь. Обычно - главная и горизонтальная междолевая щель. "Косая" и "малая" - ухи не режут.Ересью не считаю.

Игорь Ким wrote:

... главное чтобы меня понимали.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

NIL wrote:

Миргалина wrote:

 А Вы, коллеги, какие термины употребляете? 

Не заморачиваюсь. Обычно - главная и горизонтальная междолевая щель. "Косая" и "малая" - ухи не режут.Ересью не считаю.

Игорь Ким wrote:

... главное чтобы меня понимали.

+++! Вот и славненько! Я тоже пишу "малая" и "главная". И что характерно-все понимают, что это и где.И Терновым меня никто не пугает!

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

С 2004 года пользуюсь терминологией косая и горизонтальая 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Nikolas wrote:

С 2004 года пользуюсь терминологией косая и горизонтальая 

Тоже славненько! И все друг друга понимают. Мир, дружба! А до 2004 года как их называли? Терновой на Вас так повлиял? Или что-то там в столицах ещё придумали?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

И спасибо, Nikolas, за ответ. А то игнором попахивало! 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7885

Пользуюсь терминами: "главная" и "малая междолевая плевра", никто  никогда не ругал за это, но никто и не хвалил. Используйте те теримны , к которым вы привыкли.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вот смотрю я на боковую рентгенограмму и задаю себе вопрос, а есть ли на боковой отображение "выпота" базально?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Нет, выпота базального нет. Есть рентген архив (#3) и упущенное мною продолжение УЗИ плевральных полостей, при проведении УЗИ сердца (#3, #19 ).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ну и слава Богу...