Легочные истории 3.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент направлен в рентгеновский кабинет с диагнозом - "Пневмония?".

Произведено стандартное рентгенографическое исследование.

Ваше мнение уважаемые коллеги?

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.p8260013_640x480_0.jpg?itok=S9pqWNmy
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.p8260013a_640x480_0.jpg?itok=fLSxzFYD
ID:73472
Цель публикации: 
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Были произведены и томограммы.

 

Приложения: 
1.p8260012_640x480.jpg3.p8260015_640x480.jpg5.p5.8260016_640x480.jpg6.p8260016a_640x480.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Контроль через 1,5 месяца после консервативного лечения.

 

Приложения: 
1.p8260017_640x480_0.jpg2.p8260018_640x480_0.jpg3.p8260018a_640x480_0.jpg4.p8260019a_640x480_0.jpg5.p8260020a_640x480.jpg6.p8260021a_640x480.jpg7.p8260022a_640x480.jpg8.p8260024a_640x480.jpg9.p8260025a_640x480.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Контроль через 2 месяца.

Ваше мнение уважаемые коллеги?

 

Приложения: 
1.p8260026_640x480.jpg2.p8260027_640x480.jpg3.p8260028_640x480.jpg6.p8260029a_640x480.jpg
сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 дней назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Видимо инфильтративный туберкулез в фазе распада? Был. С положительной динамикой от лечения

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

сергеев николай wrote:

Видимо инфильтративный туберкулез в фазе распада? Был. С положительной динамикой от лечения

А почему бы не банальный абсцесс? Был в моей практике такой с чуть не 6 месячной динамикой с исходом в линейный фиброз.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

А почему бы не банальный абсцесс?

А никто ПОКА и не оспаривает...

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 дней назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

NIL wrote:

сергеев николай wrote:

Видимо инфильтративный туберкулез в фазе распада? Был. С положительной динамикой от лечения

А почему бы не банальный абсцесс? Был в моей практике такой с чуть не 6 месячной динамикой с исходом в линейный фиброз.

А что...локализация характерная для абсцесса. В верхней доле правого легкого определяется шаровидной формы толстостенная полость с горизонтальным уровнем и перифокальным воспаление. Вполне возможно абсцесс..динамика смущает🤔

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

сергеев николай wrote:

Видимо инфильтративный туберкулез в фазе распада? Был. С положительной динамикой от лечения

Да, с этим диагнозом пациент лечился в ОПТД...

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9121

А что высеяли?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

Ограниченное затемнение, формирующаяся полость  с уровнем жидкости наводит на мысль об абсцедирующей пневмонии. Однако локализация затемнения во 2-м сегменте, очаги и фокусы в 3-5 межреберье справа и очаговые тени в язычковых сегментах позволяют предположить инфильтративный туберкулёз 2 сегмента правого лёгкого в фазе распада и обсеменения. Ищем  микобактерии туберкулёза.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 дней назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Nikolas wrote:

Ограниченное затемнение, формирующаяся полость  с уровнем жидкости наводит на мысль об абсцедирующей пневмонии. Однако локализация затемнения во 2-м сегменте, очаги и фокусы в 3-5 межреберье справа и очаговые тени в язычковых сегментах позволяют предположить инфильтративный туберкулёз 2 сегмента правого лёгкого в фазе распада и обсеменения. Ищем  микобактерии туберкулёза.

+1

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

Ищем  микобактерии туберкулёза.

При "первой лёжке" в ОПТД микобактерии не были обнаружены...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

При "первой лёжке" в ОПТД микобактерии не были обнаружены...

Значит будут)))


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

При "первой лёжке" в ОПТД микобактерии не были обнаружены...

Значит будут)))

А. как же быть с этим?

"А почему бы не банальный абсцесс? Был в моей практике такой с чуть не 6 месячной динамикой с исходом в линейный фиброз."

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

NIL wrote:

Значит будут)))

А. как же быть с этим?

"А почему бы не банальный абсцесс? Был в моей практике такой с чуть не 6 месячной динамикой с исходом в линейный фиброз."

Да потому что

Катенёв Валентин Львович wrote:

При "первой лёжке" в ОПТД микобактерии не были обнаружены...

Значит были и последующие.  Если не было БК, появятся


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Да потому что

Катенёв Валентин Львович wrote:

При "первой лёжке" в ОПТД микобактерии не были обнаружены...

Значит были и последующие.  Если не было БК, появятся

Я Вас сильно огорчу..., при "второй лёжке" в ОПТД микобактерии также обнаружены не были...

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

Вот поэтому представленные наблюдения надо сопровождать клиническими и лабораторными данными исследования. Ибо ещё Г.Р. Рубинштеин почти 70 лет назад писал, что разные по этиологии процессы в лёгких могут давать сходную рентгенологическую картину.  Кроме того, при закупорке бронха МБТ часто не находят.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Я Вас сильно огорчу..., при "второй лёжке" в ОПТД микобактерии также обнаружены не были...

О! Это повод для радости, если не было третьей лёжки)))


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

Вот поэтому представленные наблюдения надо сопровождать клиническими и лабораторными данными исследования. Ибо ещё Г.Р. Рубинштеин почти 70 лет назад писал, что разные по этиологии процессы в лёгких могут давать сходную рентгенологическую картину.  Кроме того, при закупорке бронха МБТ часто не находят.

Вы совершенно правы Уважаемый Коллега!

Данного пациента госпитализировали в областной противотуберкулёзный диспансер не только с учетом скиалогии, но также с учетом клиники и прочего, и прочего.

Насчет "закупорки" не знаю..., полное нарушение бронхиальной проходимости, по всей видимости, должно отобразиться в виде ателектаза, а его, на мой взгляд, нет...

Да и "гранд-рентгенологи" ОПТД, по всей видимости, учитывали все указанное Вами, да и врачи фтизиатры, которые пациента "пользовали" тоже, по всей видимости, учитывали всё совокупно...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

О! Это повод для радости, если не было третьей лёжки)))

Вот так...

В течение всего обследования и лечения в ОПТД "палок" найдено не было.

Какое заключение по рентгенограммам, по динамике "родим"?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Склоняюсь к деструктивной пневмонии с затяжным течением.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

Не понятно, микобактерий туберкулёза нет, но пациента упорно лечат в ПТД. Так можно легко получить внутригоспитальный туберкулёз. Об этом пишут. В практике встречал, когда после 4 - х месяцев госпитализации  в ПТД  больной стал выделять МБТ.

Возможно ,  в ПТД имелось морфологическое подтверждение диагноза?   

Приложения: 
bezymyannyy.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Какое заключение по рентгенограммам, по динамике "родим"?

Возьмём за основу мнение мэтра фтизиорентгенологии #10


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Возьмём за основу мнение мэтра фтизиорентгенологии

А почему бы не банальный абсцесс? Был в моей практике такой с чуть не 6 месячной динамикой с исходом в линейный фиброз.

Интересно...

А, выделенное жирным кто писал?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

А, выделенное жирным кто писал?

 

Приложения: 
j-6fy_0dde4.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Моя то покрасивше, да повальяжнее будет...(

Приложения: 
000.11.1.1.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Пациент направлен терапевтом с диагнозом "Бронхит".

 

Приложения: 
1.p8130034.jpg2.p8130035.jpg3.p8130036.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Пациент направлен терапевтом с диагнозом "Бронхит".

Маловато буудет. Картина перисциссурита в S3  справа.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 дней назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Пациент направлен терапевтом с диагнозом "Бронхит".

Маловато буудет. Картина перисциссурита в S3  справа.

+1. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

А на субсегментарный ателектазв области S3 не тянет? Вроде как и правый корень подтянут краниально, не?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 дней назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Nikolas wrote:

Не понятно, микобактерий туберкулёза нет, но пациента упорно лечат в ПТД. Так можно легко получить внутригоспитальный туберкулёз. Об этом пишут. В практике встречал, когда после 4 - х месяцев госпитализации  в ПТД  больной стал выделять МБТ.

Возможно ,  в ПТД имелось морфологическое подтверждения диагноза?   

А как заражаются?:( они же тубостатики пьют. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

сергеев николай wrote:

Nikolas wrote:

Не понятно, микобактерий туберкулёза нет, но пациента упорно лечат в ПТД. Так можно легко получить внутригоспитальный туберкулёз. Об этом пишут. В практике встречал, когда после 4 - х месяцев госпитализации  в ПТД  больной стал выделять МБТ.

Возможно ,  в ПТД имелось морфологическое подтверждения диагноза?   

А как заражаются?:( они же тубостатики пьют. 

Воздушно-капельным путём. Возбудителем устойчивого к тубостатикам штамма.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 6 дней назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Сергей Кузьминов wrote:

сергеев николай wrote:

А как заражаются?:( они же тубостатики пьют. 

Воздушно-капельным путём. Возбудителем устойчивого к тубостатикам штамма.

Ёёё...моё. опасно и обидно...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

марина станиславовна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 21.08.2015 - 15:17
Публикации: 66

Пневмония справа в S3. Онконастороженность (междолевая имеет вогнутый контур). Линейные томограммы при контроле.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

марина станиславовна wrote:

Линейные томограммы при контроле.

Здравствуйте Марина Станиславовна!

А, Вы уверены, что при контроле, именно линейные томограммы нужны?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Плиз.

Контроль.

 

Приложения: 
21.p8260035_640x480.jpg22.p8260036_640x480.jpg23.p8260037_640x480.jpg24.p8260038_640x480.jpg
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

Отличная демонстрация. Но не  хватает клиники. Перисциссурит протекает с выраженной клиникой. Всегда с болями в грудной клетке . Я таких только видел.

марина станиславовна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 21.08.2015 - 15:17
Публикации: 66

Здравствуйте, Валентин Львович!

Если есть клиника пневмонии, то сначала полечить антибиотиками. При контроле, если динамика слабая или отсутствует, то рентгенотомографическое дообследование, у нас только линейные томограммы.

Если пациент без жалоб и клиники, то томограммы сразу.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

Но не  хватает клиники. 

Клиника пневмонии.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

марина станиславовна wrote:

у нас только линейные томограммы.

У нас тоже.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

"А на субсегментарный ателектазв области S3 не тянет?" #30. В чем-то Евгений Алексеевич прав. 

Изложу свое мнение. При перисциссурите верхняя граница расплывчата и переходит без резких очертаний в малоизмененную лёгочную ткань, нижняя соответствует междолевой плевре. 

К клиническом примере, во -первых, на обзорной рентгенограмме контуры верхней границы ясные;

во -вторых, горизонтальная междолевая щель вогнута в сторону затемнения и на ходится на уровне переднего отрезка 3 ребра. В норме горизонтальная междолевая щель строго горизонтальная и пересекает передний конец 4 ребра по сосковой линии и достигает середины тени артериальной части корня .

Кроме того, видно повышение прозрачности верхней доли лёгкого (см. синий круг).

Приложения: 
1.p8130034_0.jpg
Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Nikolas wrote:

"А на субсегментарный ателектазв области S3 не тянет?" #30. В чем-то Евгений Алексеевич прав. 

Изложу свое мнение. При перисциссурите верхняя граница расплывчата и переходит без резких очертаний в малоизмененную лёгочную ткань, нижняя соответствует междолевой плевре. 

К клиническом примере, во -первых, на обзорной рентгенограмме контуры верхней границы ясные;

во -вторых, горизонтальная междолевая щель вогнута в сторону затемнения и на ходится на уровне переднего отрезка 3 ребра. В норме горизонтальная междолевая щель строго горизонтальная и пересекает передний конец 4 ребра по сосковой линии и достигает середины тени артериальной части корня .

Кроме того, видно повышение прозрачности верхней доли лёгкого (см. синий круг).

Не у всех всё бывает как "по книжке". Мир разнообразен и вариабелен. Тем более,когда нижние отделы могут быть эмфизематозны.😉

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

Уважаемая Миргалина! Я обсуждаю конкретное клиническое наблюдение, а не многообразие мира и его вариабельность.  Докажите, что мое толкование ошибочно. Будет очень полезно для меня. Жду.

Приложения: 
gx9308.jpg
Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Nikolas wrote:

Уважаемая Миргалина! Я обсуждаю конкретное клиническое наблюдение, а не многообразие мира и его вариабельность.  Докажите, что мое толкование ошибочно. Будет очень полезно для меня. Жду.

Я тоже беседую об этом конкретном пациенте. Для нормы, при которой горизонтальная междолевая щель бывает горизонтальной, в данном случае слишком широки межрёберные промежутки в задненижних отделах, они сравнительно более прозрачны, что свидетельствует о повышенной воздушности. А фиброзные изменения в верхней доле с её минимальным уменьшением в объёме могли сформироваться ещё до вот этой конкретной пневмонии

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

в данном случае слишком широки межрёберные промежутки в задненижних отделах, они сравнительно более прозрачны, что свидетельствует о повышенной воздушности. А фиброзные изменения в верхней доле с её минимальным уменьшением в объёме могли сформироваться ещё до вот этой конкретной пневмонии

И, Ваши выводы Уважаемая Галина Анатольевна?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Пациент направлен фтизиатром с диагнозом....- "Полное клиническое излечение"....

Ваше мнение уважаемые коллеги?

 

Приложения: 
101.p9150020.jpg102.p9150021.jpg110.p9150022.jpg112.p9150023a.jpg113.p9150027.jpg114.p9150027a.jpg115.p9150024.jpg117.p9150025a.jpg118.p9150026.jpg119.p9150026a.jpg
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

На томограмме (см. приложения) полулунная полость, характерная для туберкулёмы в фазе распада.

Приложения: 
119.p9150026a.jpg
Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Пациент направлен фтизиатром с диагнозом....- "Полное клиническое излечение"....

Ваше мнение уважаемые коллеги?

 

Фтизиатр явно поторопился.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

На томограмме (см. приложения) полулунная полость, характерная для туберкулёмы в фазе распада.

Стало быть кавернизация туберкуломы?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4550

Два исхода. 1. Отторжение казеоза и заживление рубцом; 2. отторжение казеоза и формирование каверны (эластической, фиброзной). Фаза распада и каверна с морфологической точки не одно и тоже. Термин "Кавернизация" не используется сегодня. На Радиомеде я опубликовал работу. См. приложение.Там все написано.

Приложения: 
img639.jpg