В боковой проекции видим тень в переднем средостеньи, которую на прямой найти не удается. Вопрос: почему делали боковую? Просто по стандарту или был повод?
В боковой проекции видим тень в переднем средостеньи, которую на прямой найти не удается. Вопрос: почему делали боковую? Просто по стандарту или был повод?
В боковой проекции видим тень в переднем средостеньи, которую на прямой найти не удается. Вопрос: почему делали боковую? Просто по стандарту или был повод?
NIL, вы считаете, что образование в средостении?
Что не так? Как иначе его локализовать? "Переднее средостение в рентгеновском изображении проецируется между задней пов ерхностью грудины и вертикалью, проведенной по передней стенке трахеи. В верхнем отделе его у взрослых видна тень восходящей аорты, передний контур которой несколько выбухает кпереди, четко очерчен, направлен кверху и кзади и переходит в тень дуги аорты. У детей кпереди от восходящей аорты расположена вилочковая железа. На переднее средостение кпереди от восходящей аорты проецируются переднекраевые отделы обоих легких, в связи с чем прозрачность его увеличивается. Участок просв етления треугольной формы, отграниченный спереди грудиной, снизу сердцем, сзади — восходящей аортой, называют ретростернальным пространством. На фоне его прослеживаются сосуды передних сегментов верхних долей. Высокую прозрачность ретростернального пространств а следует учитывать при распознавании патологических процессов переднего средостения, так как даже массивные патологические образования (увеличенные преваскулярные лимфатические узлы, опухоли и кисты средостения) могут давать тени небольшой интенсивности в результате «ослабляющего» эффекта проецирующейся воздушной легочной ткани."
После выполнения Rg-граммы лёгких, я вынес заключение о подозрении на образование средостения, вероятно тимома и рекомендовал КТ лёгких( как понял из постов выше, такие же мысли были у NIL #10 и у Игоря Бондаренко #8). Можно сделать вывод, что мы рентгенологи мыслим стереотипами (~"если тень по прямой проекции не видна в лёгких, а видна в боковой проекции, то вероятно она расположена в средостении") забывая, что лёгочная ткань в передних отделах перекрывает средостение, но в силу скиалогии не видна на Rg-граммах в прямой проекции, что другими словами отражено в тексте NIL #10.
После выполнения Rg-граммы лёгких, я вынес заключение о подозрении на образование средостения, вероятно тимома и рекомендовал КТ лёгких( как понял из постов выше, так же мысли NIL и Игорь Бондаренко). Можно сделать вывод, что мы рентгенологи мыслим стереотипами (~"если тень по прямой проекции не видна в лёгких, а видна в боковой проекции, то вероятно она расположена в средостении") забывая, что лёглчная ткань в передних отделах перекрывает средостение, но в силу скиалогии не видна на Rg-граммах в прямой проекции, что другими словами отражено в тексте NIL #10.
Очень сильно коллега!👍 Вы правы, стереотипы это бич рентгенологов со стажем. Хотя методически все рассуждения по рентгенограммам правильные. Вот только опять вспоминается т. Катенев, с упорным требованием линейных томограмм в таких сл. Все уже забывают про этот важный рентгенинструмент помогающий заключению. Изменилось время, теперь молодые просто плюют на линейку, есть ведь КТ-МРТ. А лет 15 назад , что бы Вы сделали? Линейку! Вот Катенев всё время про нее помнит, как про палочку-выручалочку в полевых условиях. )
После выполнения Rg-граммы лёгких, я вынес заключение о подозрении на образование средостения, вероятно тимома и рекомендовал КТ лёгких( как понял из постов выше, так же мысли NIL и Игорь Бондаренко). Можно сделать вывод, что мы рентгенологи мыслим стереотипами (~"если тень по прямой проекции не видна в лёгких, а видна в боковой проекции, то вероятно она расположена в средостении") забывая, что лёглчная ткань в передних отделах перекрывает средостение, но в силу скиалогии не видна на Rg-граммах в прямой проекции, что другими словами отражено в тексте NIL #10.
Очень сильно коллега!👍 Вы правы, стереотипы это бич рентгенологов со стажем. Хотя методически все рассуждения по рентгенограммам правильные. Вот только опять вспоминается т. Катенев, с упорным требованием линейных томограмм в таких сл. Все уже забывают про этот важный рентгенинструмент помогающий заключению. Изменилось время, теперь молодые просто плюют на линейку, есть ведь КТ-МРТ. А лет 15 назад , что бы Вы сделали? Линейку! Вот Катенев всё время про нее помнит, как про палочку-выручалочку в полевых условиях. )
Спасибо за науку!
Пожалуста! А саму тень в лёгком не хотите оценить с учётом всех данных (Rg-графии и сканов с КТ)?
Синдром круглой (овальной) тени с включениями кальция.
1).Туберкулёма, но против не очень типичная локализация. Хотя известно, что туберкулёма может сформироваться на месте первичного туберкулёзного аффекта, для которого S3 любимое место.
2) Хамартохондрома.
Доктору Алмо вопрос. Обнаружены ли кальцинаты при КТ-исследовании во внутригрудных лимфатических узлах?
Синдром круглой (овальной) тени с включениями кальция.
1).Туберкулёма, но против не очень типичная локализация. Хотя известно, что туберкулёма может сформироваться на месте первичного туберкулёзного аффекта, для которого S3 любимое место.
2) Хамартохондрома.
Доктору Алмо вопрос. Обнаружены ли кальцинаты при КТ-исследовании во внутригрудных лимфатических узлах?
Как-будь то бы не обнаружены, но вокруг образования описаны мелкие очаги до 1,2мм. В шапке выложен протокол КТ исследования.
При синдроме круглой(овальной) тени необходима только морфологическая верификация выявленных изменений.
Как же добиться морфологической верификации-операция?
Результативным методом морфологической верификации новообразований легких является трансторакальная игловая биопсия. Исследование осуществляют с помощью специальных игл под контролем рентгенотелевизионного исследования, КТ или УЗИ.
...опять вспоминается т. Катенев, с упорным требованием линейных томограмм в таких сл. Все уже забывают про этот важный рентгенинструмент помогающий заключению. Изменилось время, теперь молодые просто плюют на линейку, есть ведь КТ-МРТ. А лет 15 назад , что бы Вы сделали? Линейку! Вот Катенев всё время про нее помнит, как про палочку-выручалочку в полевых условиях. )
Знаете, я тоже так думал. А тут был недавно на лекции Тюрина И.Е. школы РОРР. Там были отличные презентации и практикум по онкопатологии легких. Так вот, после выставленной РГ ОГК с кругой тенью в 2-х проекциях лектор справшивает аудиторию: "Ваши дальнейшие действия, чем будете обследовать?" Я сразу (на первом ряду сидел - слышно) говорю: линейная томография!. И дальше, за мной КТ, КТ. КТ... эхом.. Тра-ля-ля.. Верификация... Все ок.. И по окончании обсуждения случая Игорь Евгеньевич говорит, ласково улыбаясь, мол, тут была предложена линейная томография, думаю - это была шутка... Вот так, господа. Я в прения вступать не стал. Бестолку доказывать людям, работающим в больших городах, с большим потоком пациентов, готовых не только на КТ, что вокруг Москвы есть Россия, со своими проблемами, в т.ч. и техническими, и финансовыми, и чисто пространственными.
Так что не только молодые забыли линейку. Матёрые тоже ее не воспринимают, если работают не на периферии. И низкодозовую КТ хотят вводить в качестве скрининга вместо ЦФГ. И даже метод iMR создали, для полного устранения артефактов КТ и снижения дозы в 10 раз...
А вы говорите. Линейка умирает. Скопия умирает. Дорогу молодым и HI TECH!
Игорь Евгеньевич говорит, ласково улыбаясь, мол, тут была предложена линейная томография, думаю - это была шутка...
Я думаю, что при переосмыслении многого, кажущая шутка может стать реальностью..., особливо при отсутствии бабуленций, когда "высоркая технология" ломается...
А саму тень в лёгком не хотите оценить с учётом всех данных (Rg-графии и сканов с КТ)?аыя
Пусть это звучит странно, но на первое место - периферический...
Вокруг образования на КТ выявили очаги, возраст 31 год, отсутствие клиники, паратрахеальная лимфоаденопатия-всё это " шары" в корзину под названием "туберкулома".
Пациент находятся " под крылом " противотубркулёзного диспансера, если смогу получить новую информацию по пациенту обязательно сообщу, но в принципе вы можете оказаться и правы, кто даст голову на отсечение, что это не рак без гистологии, тем более располагается тень в переднем сегменте, что нехарактерно для туберкулеза.Я бы тоже с удовольствием посмотрел, во что это выльеться.
...опять вспоминается т. Катенев, с упорным требованием линейных томограмм в таких сл. Все уже забывают про этот важный рентгенинструмент помогающий заключению. Изменилось время, теперь молодые просто плюют на линейку, есть ведь КТ-МРТ. А лет 15 назад , что бы Вы сделали? Линейку! Вот Катенев всё время про нее помнит, как про палочку-выручалочку в полевых условиях. )
Знаете, я тоже так думал. А тут был недавно на лекции Тюрина И.Е. школы РОРР. Там были отличные презентации и практикум по онкопатологии легких. Так вот, после выставленной РГ ОГК с кругой тенью в 2-х проекциях лектор справшивает аудиторию: "Ваши дальнейшие действия, чем будете обследовать?" Я сразу (на первом ряду сидел - слышно) говорю: линейная томография!. И дальше, за мной КТ, КТ. КТ... эхом.. Тра-ля-ля.. Верификация... Все ок.. И по окончании обсуждения случая Игорь Евгеньевич говорит, ласково улыбаясь, мол, тут была предложена линейная томография, думаю - это была шутка... Вот так, господа. Я в прения вступать не стал. Бестолку доказывать людям, работающим в больших городах, с большим потоком пациентов, готовых не только на КТ, что вокруг Москвы есть Россия, со своими проблемами, в т.ч. и техническими, и финансовыми, и чисто пространственными.
Так что не только молодые забыли линейку. Матёрые тоже ее не воспринимают, если работают не на периферии. И низкодозовую КТ хотят вводить в качестве скрининга вместо ЦФГ. И даже метод iMR создали, для полного устранения артефактов КТ и снижения дозы в 10 раз...
А вы говорите. Линейка умирает. Скопия умирает. Дорогу молодым и HI TECH!
Вы знаете,дорогой brainmodel ( как же долго Вас не было! С возвращением!😍) я тут по осени тоже сподобилась до града - Москвы доехать на конференцию с радиологами из стран БРИКС. Так там о линейке или скопии даже вскользь и речи не было! Только КТ, МРТ, ПЭТ/КТ/МРТ, УЗИ. Так что... А линеечкой, скопией мы не брезгуем. Думаю, ещё долго-долго она нас не раз выручать будет. Конечно, желательно, чтобы врач-рентгенолог владел всеми методами, но уж как минимум две специальности освоить настоящее время требует. И начинать всё-таки советую с классики. И все полочки в шкафу постепенно заполнятся нужными навыками и знаниями ( это я про мозг рентгенолога).
Жаль, на РОРР не отпустили... Вякнула бы про жизнь нашу грешную. В кулуарах-то. Или как модно сейчас говорить "на полях". Может, потому и не пустили?🙃
что нехарактерно для туберкулеза.Я бы тоже с удовольствием посмотрел, во что это выльеться.
Вот ОНИ, ОНИ ВЕСОМЫЕ СЛОВА, старых рентгенологов, фтизиатров и онкологов - передней сегмент...
Их слова: " Чаще всего...", но не "Всегда". Туберкулёз коварен, и как кошка гуляет сам по себе, где хочет. Там ему, может, лучше дышится. По одному только признаку-локализации- никогда нельзя быть уверенным на 100%.
...опять вспоминается т. Катенев, с упорным требованием линейных томограмм в таких сл. Все уже забывают про этот важный рентгенинструмент помогающий заключению. Изменилось время, теперь молодые просто плюют на линейку, есть ведь КТ-МРТ. А лет 15 назад , что бы Вы сделали? Линейку! Вот Катенев всё время про нее помнит, как про палочку-выручалочку в полевых условиях. )
Знаете, я тоже так думал. А тут был недавно на лекции Тюрина И.Е. школы РОРР. Там были отличные презентации и практикум по онкопатологии легких. Так вот, после выставленной РГ ОГК с кругой тенью в 2-х проекциях лектор справшивает аудиторию: "Ваши дальнейшие действия, чем будете обследовать?" Я сразу (на первом ряду сидел - слышно) говорю: линейная томография!. И дальше, за мной КТ, КТ. КТ... эхом.. Тра-ля-ля.. Верификация... Все ок.. И по окончании обсуждения случая Игорь Евгеньевич говорит, ласково улыбаясь, мол, тут была предложена линейная томография, думаю - это была шутка... Вот так, господа. Я в прения вступать не стал. Бестолку доказывать людям, работающим в больших городах, с большим потоком пациентов, готовых не только на КТ, что вокруг Москвы есть Россия, со своими проблемами, в т.ч. и техническими, и финансовыми, и чисто пространственными.
Так что не только молодые забыли линейку. Матёрые тоже ее не воспринимают, если работают не на периферии. И низкодозовую КТ хотят вводить в качестве скрининга вместо ЦФГ. И даже метод iMR создали, для полного устранения артефактов КТ и снижения дозы в 10 раз...
А вы говорите. Линейка умирает. Скопия умирает. Дорогу молодым и HI TECH!
Вы знаете,дорогой brainmodel ( как же долго Вас не было! С возвращением!😍) я тут по осени тоже сподобилась до града - Москвы доехать на конференцию с радиологами из стран БРИКС. Так там о линейке или скопии даже вскользь и речи не было! Только КТ, МРТ, ПЭТ/КТ/МРТ, УЗИ. Так что... А линеечкой, скопией мы не брезгуем. Думаю, ещё долго-долго она нас не раз выручать будет. Конечно, желательно, чтобы врач-рентгенолог владел всеми методами, но уж как минимум две специальности освоить настоящее время требует. И начинать всё-таки советую с классики. И все полочки в шкафу постепенно заполнятся нужными навыками и знаниями ( это я про мозг рентгенолога).
Жаль, на РОРР не отпустили... Вякнула бы про жизнь нашу грешную. В кулуарах-то. Или как модно сейчас говорить "на полях". Может, потому и не пустили?🙃
Врач обязан убедить пациента в необходимости такого исследования. Тем более, когда коллеги выставили в диагностический ряд онкологическое заболевание и туберкулёз лёгких. Если не уговорит, то грош цена этому врачу. И не следует врачам оправдывать свое равнодушие к пациенту пресловутыми правами человека.
Видны ли какие-то изменения на Rg-грамме в прямой проекции? Что мы видим в боковой проекции?
На боковой все и видим, спереди за грудиной. Но уточнился бы по локализации: вне легкого, вне плевральной полости.
В боковой проекции видим тень в переднем средостеньи, которую на прямой найти не удается. Вопрос: почему делали боковую? Просто по стандарту или был повод?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Просто по стандарту.
Конечно сзади.
Александр чуть чуть ветку Вам засорю,но по делу. Был у меня такой случай примерно,ветка называлась "на передней не было видно"
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Обведенное синим не обращайте внимание,это один из коллег предположил,что на передней прямой эта тень в данном месте.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Думаю что гадать не стоит. Назначайте КТ. Вилочковая железа , тимома -узнаем.
NIL, вы считаете, что образование в средостении?
"Переднее средостение в рентгеновском изображении проецируется между задней пов ерхностью грудины и вертикалью, проведенной по передней стенке трахеи. В верхнем отделе его у взрослых видна тень восходящей аорты, передний контур которой несколько выбухает кпереди, четко очерчен, направлен кверху и кзади и переходит в тень дуги аорты. У детей кпереди от восходящей аорты расположена вилочковая железа. На переднее средостение кпереди от восходящей аорты проецируются переднекраевые отделы обоих легких, в связи с чем прозрачность его увеличивается. Участок просв етления треугольной формы, отграниченный спереди грудиной, снизу сердцем, сзади — восходящей аортой, называют ретростернальным пространством. На фоне его прослеживаются сосуды передних сегментов верхних долей. Высокую прозрачность ретростернального пространств а следует учитывать при распознавании патологических процессов переднего средостения, так как даже массивные патологические образования (увеличенные преваскулярные лимфатические узлы, опухоли и кисты средостения) могут давать тени небольшой интенсивности в результате «ослабляющего» эффекта проецирующейся воздушной легочной ткани."
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Хороший текст по анализу Rg-грамм лёгких.Ответ на вопрос, где может быть расположена тень в этом тексте есть:
"Участок просв етления треугольной формы, отграниченный спереди грудиной, снизу сердцем, сзади — восходящей аортой, называют ретростернальным пространством. На фоне его прослеживаются сосуды передних сегментов верхних долей. "
Добавлены сканы с КТ( в шапке).
После выполнения Rg-граммы лёгких, я вынес заключение о подозрении на образование средостения, вероятно тимома и рекомендовал КТ лёгких( как понял из постов выше, такие же мысли были у NIL #10 и у Игоря Бондаренко #8). Можно сделать вывод, что мы рентгенологи мыслим стереотипами (~"если тень по прямой проекции не видна в лёгких, а видна в боковой проекции, то вероятно она расположена в средостении") забывая, что лёгочная ткань в передних отделах перекрывает средостение, но в силу скиалогии не видна на Rg-граммах в прямой проекции, что другими словами отражено в тексте NIL #10.
Очень сильно коллега!👍 Вы правы, стереотипы это бич рентгенологов со стажем. Хотя методически все рассуждения по рентгенограммам правильные. Вот только опять вспоминается т. Катенев, с упорным требованием линейных томограмм в таких сл. Все уже забывают про этот важный рентгенинструмент помогающий заключению. Изменилось время, теперь молодые просто плюют на линейку, есть ведь КТ-МРТ. А лет 15 назад , что бы Вы сделали? Линейку! Вот Катенев всё время про нее помнит, как про палочку-выручалочку в полевых условиях. )
Спасибо за науку!
Пожалуста! А саму тень в лёгком не хотите оценить с учётом всех данных (Rg-графии и сканов с КТ)?
Синдром круглой (овальной) тени с включениями кальция.
1).Туберкулёма, но против не очень типичная локализация. Хотя известно, что туберкулёма может сформироваться на месте первичного туберкулёзного аффекта, для которого S3 любимое место.
2) Хамартохондрома.
Доктору Алмо вопрос. Обнаружены ли кальцинаты при КТ-исследовании во внутригрудных лимфатических узлах?
Как-будь то бы не обнаружены, но вокруг образования описаны мелкие очаги до 1,2мм. В шапке выложен протокол КТ исследования.
Больше напоминает туберкулому, да
Спасибо, важно ваше мнение.
При синдроме круглой(овальной) тени необходима только морфологическая верификация выявленных изменений.
Вам, Almo, спасибо за доверие!😊
Как же добиться морфологической верификации-операция?
Результативным методом морфологической верификации новообразований легких является трансторакальная игловая биопсия. Исследование осуществляют с помощью специальных игл под контролем рентгенотелевизионного исследования, КТ или УЗИ.
Анатолий Петрович
Знаете, я тоже так думал. А тут был недавно на лекции Тюрина И.Е. школы РОРР. Там были отличные презентации и практикум по онкопатологии легких. Так вот, после выставленной РГ ОГК с кругой тенью в 2-х проекциях лектор справшивает аудиторию: "Ваши дальнейшие действия, чем будете обследовать?" Я сразу (на первом ряду сидел - слышно) говорю: линейная томография!. И дальше, за мной КТ, КТ. КТ... эхом.. Тра-ля-ля.. Верификация... Все ок.. И по окончании обсуждения случая Игорь Евгеньевич говорит, ласково улыбаясь, мол, тут была предложена линейная томография, думаю - это была шутка... Вот так, господа. Я в прения вступать не стал. Бестолку доказывать людям, работающим в больших городах, с большим потоком пациентов, готовых не только на КТ, что вокруг Москвы есть Россия, со своими проблемами, в т.ч. и техническими, и финансовыми, и чисто пространственными.
Так что не только молодые забыли линейку. Матёрые тоже ее не воспринимают, если работают не на периферии. И низкодозовую КТ хотят вводить в качестве скрининга вместо ЦФГ. И даже метод iMR создали, для полного устранения артефактов КТ и снижения дозы в 10 раз...
А вы говорите. Линейка умирает. Скопия умирает. Дорогу молодым и HI TECH!
Verum plus uno esse non potest.
"Я в прения вступать не стал"#24. Правильно пишите. "Сытый голодного не разумеет".
Пусть это звучит странно, но на первое место - периферический...
Я думаю, что здравоохранение умирает..., конечно окромя "крупных княжеств"...
Я думаю, что при переосмыслении многого, кажущая шутка может стать реальностью..., особливо при отсутствии бабуленций, когда "высоркая технология" ломается...
+1
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
+1
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
+1
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Вокруг образования на КТ выявили очаги, возраст 31 год, отсутствие клиники, паратрахеальная лимфоаденопатия-всё это " шары" в корзину под названием "туберкулома".
Будем посмотреть....на тойную "туберкулёму"...
Пациент находятся " под крылом " противотубркулёзного диспансера, если смогу получить новую информацию по пациенту обязательно сообщу, но в принципе вы можете оказаться и правы, кто даст голову на отсечение, что это не рак без гистологии, тем более располагается тень в переднем сегменте, что нехарактерно для туберкулеза.Я бы тоже с удовольствием посмотрел, во что это выльеться.
Вот ОНИ, ОНИ ВЕСОМЫЕ СЛОВА, старых рентгенологов, фтизиатров и онкологов - передней сегмент...
Это выльется в периферический и ни во что другое...
Вы знаете,дорогой brainmodel ( как же долго Вас не было! С возвращением!😍) я тут по осени тоже сподобилась до града - Москвы доехать на конференцию с радиологами из стран БРИКС. Так там о линейке или скопии даже вскользь и речи не было! Только КТ, МРТ, ПЭТ/КТ/МРТ, УЗИ. Так что... А линеечкой, скопией мы не брезгуем. Думаю, ещё долго-долго она нас не раз выручать будет. Конечно, желательно, чтобы врач-рентгенолог владел всеми методами, но уж как минимум две специальности освоить настоящее время требует. И начинать всё-таки советую с классики. И все полочки в шкафу постепенно заполнятся нужными навыками и знаниями ( это я про мозг рентгенолога).
Жаль, на РОРР не отпустили... Вякнула бы про жизнь нашу грешную. В кулуарах-то. Или как модно сейчас говорить "на полях". Может, потому и не пустили?🙃
Их слова: " Чаще всего...", но не "Всегда". Туберкулёз коварен, и как кошка гуляет сам по себе, где хочет. Там ему, может, лучше дышится. По одному только признаку-локализации- никогда нельзя быть уверенным на 100%.
Будем ждать. Я лично жду хороших новостей.
Разве что ЧУДО!
Что я жду, уже поведал...
Новости из ПТД ( противотуберкулёзного диспансера) по этому пациенту:
1 .Все туб. пробы (проба Манту, диаскинтест и др.) отрицательные (результат по бак. посеву, правда пока ещё не готов).
2.Фтизиатры не верят, что это туберкулома.
3.Направаляется на консультацию к торакальным хирургам.
Было много слов... и все равно пришли к #23.
Анатолий Петрович
Да, вы правы Анатолий Петрович. Учимся мы.
А может пришли к #26...
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Жду результаты работы торакальных хирургов.
+1. Пусть даже не к чистому, но к #26.
При условии, что пациент согласитья на операцию!
Врач обязан убедить пациента в необходимости такого исследования. Тем более, когда коллеги выставили в диагностический ряд онкологическое заболевание и туберкулёз лёгких. Если не уговорит, то грош цена этому врачу. И не следует врачам оправдывать свое равнодушие к пациенту пресловутыми правами человека.
Арсенал хирургических методов диагностики опухолей легкого достаточно широк. Какая диагностическая операция предполагается данному пациенту?
Анатолий Петрович
Торкальная хиругия в другой больнице, если я что-то смогу узать то сообщу обязательно.