От чего уехало средостение влево?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Не моя поликлиника, приправлен соц. работниками,1984 г.р., серый, тощий, архива нет, и контроль вряд ли будет, наркозависимый, боковую не делали, увидев очаги справа, отпрвавили сразу в ПТД.

ID:75798
Цель публикации: 
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Думаю, что дифференцируют,  помогут и полечат; запущенный.

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 621

Игорь Ким wrote:

Думаю, что дифференцируют,  помогут и полечат; запущенный.

Очень обескураживает менение клинициста. "Помогут и полечат" -  ? что? Пневматизации нижней доли слева нет. Средостение  смещено влево. Цирроз?? Причина ?? Что лечить7 Где очаги справа? Покажите.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

dok-a wrote:

Игорь Ким wrote:

Думаю, что дифференцируют,  помогут и полечат; запущенный.

Очень обескураживает менение клинициста. "Помогут и полечат" -  ? что? Пневматизации нижней доли слева нет. Средостение  смещено влево. Цирроз?? Причина ?? Что лечить7 Где очаги справа? Покажите.

Да, Игорь Ким прав. Запущенный фиброзно-кавернозный туберкулёз ( слева) . Очаги засева-в в-ср/полях справа видны невооружённым глазом. В ПТД

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

dok-a wrote:

Игорь Ким wrote:

Думаю, что дифференцируют,  помогут и полечат; запущенный.

Очень обескураживает менение клинициста. "Помогут и полечат" -  ? что? Пневматизации нижней доли слева нет. Средостение  смещено влево. Цирроз?? Причина ?? Что лечить7 Где очаги справа? Покажите.

Тише, тише. Интерено, с какого перепуга обескуражило, и почему клинициста.

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 621

Миргалина - Очаги покажите. "и почему клинициста" - .. я то знаю...

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 3 часа назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2206

От чего уехало средостение влево? - от косой укладки. по стернальным концам ключицы видно.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Уехало не только средостение, но и левый купол диафрагмы.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

dok-a wrote:

 "и почему клинициста" - .. я то знаю...

При всем уважении к Игорю Ивановичу, ветка не заслуживает нашей с Вами дискуссии тем более, с такими аргументами.

colombina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 479

dok-a wrote:

Миргалина - Очаги покажите. 

   Я не Миргалина, но так повелительно ваша просьба прозвучала, что  я сама тресущейся рукой попробовала показать очажки. Надеюсь справилась. 

Приложения: 
bez_imeni.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 14 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

А боку нет?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

ТБЦ исключить надо. Но привык что он растёт сверху, а здесь нижняя доля - ателектаз, смещение средостения и диафрагмы. Отсевы тоже так-сяк, могут и мтс оказаться.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

dok-a wrote:

Миргалина - Очаги покажите. "и почему клинициста" - .. я то знаю...

Обычно просьбу сопровождают волшебным словом " пожалуйста". С "покажите" прекрасно справилась colombina. Спасибо, коллега. Я технически просто не смола бы показать с планшета.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Сколько лет больному?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

dok-a wrote:

Игорь Ким wrote:

Думаю, что дифференцируют,  помогут и полечат; запущенный.

Очень обескураживает менение клинициста. "Помогут и полечат" -  ? что? Пневматизации нижней доли слева нет. Средостение  смещено влево. Цирроз?? Причина ?? Что лечить7 Где очаги справа? Покажите.

"Что лечить?"- туберкулёз. "Причина-??"-туберкулёз."Цирроз??"- да, причём с каверной. Очаги Вам добрые люди показали. 

colombina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 479

Nikolas wrote:

Сколько лет больному?

1984 г.р.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

И.Бондаренко wrote:

ТБЦ исключить надо. Но привык что он растёт сверху, а здесь нижняя доля - ателектаз, смещение средостения и диафрагмы. Отсевы тоже так-сяк, могут и мтс оказаться.

Твс в данном случае нужно не исключать, а подтверждать. Здесь всё и начиналось сверху: гигантская каверна в верхней доле - это разрушенная лёгочная ткань. Я её одна вижу? Это-финал запущенного туберкулёза, ФКТ

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Сергей Кузьминов wrote:

А боку нет?

Тут уже бок не поможет. Что именно Вас интересует? Я по прямому всё скажу.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

А не слишком ли скудный отсев в правом легком при таких изменениях слева? Фтизиатры видли всякое, может им эта картина и привычна.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 14 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

ФКТ с циррозированием, понятно. А бок хотелось бы для полного осознания.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

ФКТ с циррозированием

+

Возможно уже цирротический...

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Ещё такой вопрос, при цирротическом уменьшении лёгкого (доли) средостение ведёт так же, как и при ателектазе, "уезжает" в больную сторону? Что-то не нашёл картинок в книге, может кто сбросит ссылку, или тут выставит?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 14 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813
Приложения: 
shumakov_a._v._rodichkina_t._a._rentgenodiagnostika_i_differencialynaya_diagnostika_chastny_49.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Сергей Кузьминов wrote:

Вот из интернета:

Это отсюда: http://present5.com/prezentaciya-shumakov-a-v-rodichkina-t-a-rentgenodiagnostika-i-differencialnaya-diagnostika-chastny/

Спасибо, но в предоставленной картинке средостение на месте (я так это себе и представлял). А в моём случае  как раз наоборот. Но полемика беспредметная, нет ни анамнеза, ни полной клиники, ни архива, ни надежды на знания о дальнейшей судьбе этого случая.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

По всей видимости, это может быть интересно.

фигура

Рисунок 5a.   Уничтожение всего легкого у 57-летнего мужчины с постпримным туберкулезом, у которого была лихорадка и мокрота. (a) Фронтальная рентгенограмма показывает отмеченную потерю объема в левом легком с несколькими большими полостями и несколькими уровнями воздушной жидкости (наконечники стрел). Небольшая полость отмечена в правой верхней доле (стрелка). (б) Контрастная КТ-сканирование показывает заметное смещение средостения к левой стороне. Левое легкое полностью разрушено и содержит полости с уровнем воздушной жидкости (наконечники стрел), что наводит на мысль о наложенной бактериальной инфекции.

 

фигура

Рисунок 5b.   Уничтожение всего легкого у 57-летнего мужчины с постпримным туберкулезом, у которого была лихорадка и мокрота. (a) Фронтальная рентгенограмма показывает отмеченную потерю объема в левом легком с несколькими большими полостями и несколькими уровнями воздушной жидкости (наконечники стрел). Небольшая полость отмечена в правой верхней доле (стрелка). (б) Контрастная КТ-сканирование показывает заметное смещение средостения к левой стороне. Левое легкое полностью разрушено и содержит полости с уровнем воздушной жидкости (наконечники стрел), что наводит на мысль о наложенной бактериальной инфекции.

 
 
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Спасибо! И всё-таки меня не покидает мысль, что это, возможно, не тбс процесс, окно на левой верхушке - не каверна, а островок непоражённого легкого. Остальное ателектазировано. А редкие очаги справа были ещё до до "делов" слева. Опять же, это только фантазии.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Больному 34 года. Для рака молод. Представленный автором облик больного напоминает habitus PHTHISICUS. Картина фиброзно-кавернозного туберкулеза легких. Выраженная деформация бронхов левого легкого. Каверн при цирротическом туберкулезе нет.

Посылаю автору пациентку с цирротическим туберкулезом, которая заболела во время Великой Отечественной войны при освобождении предательской польши. См. рисунок.

 

Приложения: 
bezymyannyy.png
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Nikolas wrote:

Больному 34 года. Для рака молод. Представленный автором облик больного напоминает habitus PHTHISICUS. Картина фиброзно-кавернозного туберкулеза легких. Выраженная деформация бронхов левого легкого. Каверн при цирротическом туберкулезе нет.

Посылаю автору пациентку с цирротическим туберкулезом, которая заболела во время Великой Отечественной войны при освобождении предательской польши. См. рисунок.

 

Спасибо за снимок. Хотелось бы узнать, это предательская польская палочка, или советская? Или просто военная? Интересно, а какова была статистика тбс во время войны?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 54 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17839

Игорь Иванович wrote:
...Интересно, а какова была статистика тбс во время войны?

http://med-info.ru/content/view/489 

Андрей Юрьевич

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Игорь Иванович! Есть замечательная книга  Рабухина А.Е. "Туберкулёз и борьба с ним в условиях военного времени". Наркомздрав СССР. Медгиз-1945-Москва.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 10 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Игорь Ким wrote:

Уехало не только средостение, но и левый купол диафрагмы.

+1 За цирротический ТБК!!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 22 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

"Уехало не только средостение, но и левый купол ди"афрагмы". Это может быть и при центральном раке лёгкого. См. рисунок. Русские врачи ещё в 19 веке писали, что анамнез -половина диагноза. Современная практика подтверждает правильность этого суждения. Чё копья ломать без анамнеза?

 

Приложения: 
dscf3136.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Nikolas wrote:

"Уехало не только средостение, но и левый купол ди"афрагмы". Это может быть и при центральном раке лёгкого...Чё копья ломать без анамнеза?

И я ж за это.

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Необходимо добавить кистозную гипоплазию.

snob аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.12.2010 - 18:23
Публикации: 214

Игорь Иванович, солидарен с вашими "фантазиями", #26,

Кто-то же вот это увидел : "...серый, тощий, архива нет, и контроль вряд ли будет,наркозависимый(!)..."   Опросить ппациента можно было? За 33 года он делал снимки, лечился где-нибудь? 

А "дышало" ли оно, вообще,  в полную силу, это левое легкое?   Развернулось ли легкое при рождении, или  субтотальная гипоплазая левого легкого?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 10 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

snob wrote:

Игорь Иванович, солидарен с вашими "фантазиями", #26,

Кто-то же вот это увидел : "...серый, тощий, архива нет, и контроль вряд ли будет,наркозависимый(!)..."   Опросить ппациента можно было? За 33 года он делал снимки, лечился где-нибудь? 

А "дышало" ли оно, вообще,  в полную силу, это левое легкое?   Развернулось ли легкое при рождении, или  субтотальная гипоплазая левого легкого?

Серость лица-заслуга молодца(наркозависимость в общую кочу к серости). Очаги то с обеих сторон как звезды на небе в ясную ночь. Туберкулез это можно и не гадать!..

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

snob аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.12.2010 - 18:23
Публикации: 214

с обеих, - тогда  ОЙ!

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Игорь Иванович wrote:

Спасибо! И всё-таки меня не покидает мысль, что это, возможно, не тбс процесс, окно на левой верхушке - не каверна, а островок непоражённого легкого. Остальное ателектазировано. А редкие очаги справа были ещё до до "делов" слева. Опять же, это только фантазии.

"Окно на левой верхушке"- классическая каверна. Очагов достаточно много, просто правое лёгкое эмфизематозно раздуто, и выбухает в левый гемиторакс (лёгочная грыжа). Ещё одна причина- левые бронхи деформированы и просвет их может быть облитерирован, поэтому очагов бронхогенного засева маловато. Это может служить и причиной ателектазов.При любой причине уменьшения объёма лёгкого, средостение " уезжает в больную сторону. 

В ФКТ у данного больного  можете не сомневаться.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

ФКТ с циррозированием

+

Возможно уже цирротический...

Дорогие коллеги, я уже не раз Вас поправляла, что нет такого понятия как "ФКТ с циррозированием". Почему Вы так упорно им пользуетесь? Вы уж как-то определитесь: или ФКТ, или цирротический.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Миргалина wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

ФКТ с циррозированием

+

Возможно уже цирротический...

Дорогие коллеги, я уже не раз Вас поправляла, что нет такого понятия как "ФКТ с циррозированием". Почему Вы так упорно им пользуетесь? Вы уж как-то определитесь: или ФКТ, или цирротический. 

Миргалина: мне, как рентгенологу при написании протокола, зачем этот "единый нормативный документ для учёта заболеваемости, причин обращений населения в медицинские учреждения всех ведомств, причин смерти". На кой ляд? 

 Дорогие коллеги, я уже не раз Вас поправляла, что нет такого понятия как "ФКТ с циррозированием". Почему Вы так упорно им пользуетесь? Вы уж как-то определитесь: или ФКТ, или цирротический. 

"На кой ляд?"  (Цитата приведена из другой ветки).

Понял пока писал. Кому смысл что-то должен? Он долги прощает

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 10 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Игорь Иванович wrote:

Ещё такой вопрос, при цирротическом уменьшении лёгкого (доли) средостение ведёт так же, как и при ателектазе, "уезжает" в больную сторону? Что-то не нашёл картинок в книге, может кто сбросит ссылку, или тут выставит?

Вот Вам картинка из жизни. Размещал случай на сайте участники были те же,что и на Вашей ветке. Ветку назвал ТУМОР?. Участники опытные коллеги вразумили,что не тумор это ни какой. Как словом так и делом. Цирротический тбк. Это пьянчужка с серо-бело-черным оттенком лица дурочкой прикинулась при беседе. Видите как средостение уехало в результате фиброателектаза и цирротического сморщивания легкого. До сих пор где то гуляет народ заражает. 

К фтизиатрам отправляйте этого наркомана и поделом

Приложения: 
zhest41.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 10 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

У нее пол семьи в лучшем  мире из за туберкулёза 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.