Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Неделю назад было обсуждение случая с ФКТ и уехавшим средостением. Было мнение о том что очагов отсева справа мало при больших изменениях слева. Решил показать один интересный, по моему мнению, случай. Нет очагов отсева слева, при больших изменениях справа. Между первыми двумя снимками отрицательная динамика, т.к. пациент уклонялся от лечения. Лечиться начал примерно в октябре 2017. Введен воздух в брюшную полость с целью закрытия полости распада.
Цель публикации:
Верификация:
Сколько же литров вы вводите?!
В последний раз 2-3 недели назад 1 литр вводили.
Это надо понимать лечебный пневмоперитонеум?
Да.Периодически брюшную полость "поддувают"( повторно вводят воздух), так как воздух постепенно рассасывается.
Эх, не верится, но опыта мало, спорить не буду. А почему Вы решили, что это - картина ФКТ?
ФКТ обсуждали в другом клиническом наблюдении, считаю, что здесь до ФКТ еще недошло, может и не дойдет.
Вы считаете литр воздуха это много или мало?
Dioxide, может быть стоит дать коллегам ссылку на упомянутый вам случай фиброзно- кавернозного туберкулёза, возможно не все коллеги его помнят.
https://radiomed.ru/cases/45857-ot-chego-uehalo-sredostenie-vlevo
Интересно, сколько времени прошло до 14.10.16г.
этого не знаю, но троих родственников он заразил...
Не зная сколько до, то как звучит Ваш диагноз? Не стоял( не стоит) вопрос хирургичесой коррекции? Очень толстые стенки.
Как обозвать данную полость? Каверна. Существует ли на сегодня кавернозный туберкулез без фиброзного? Тоже интересно. Что с МБТ.
Кавернозный существует. См. классификацию клинических форм туберкулеза
Клинические формы туберкулеза различаются по локализации и клинико-рентгенологическим признакам, с учетом патогенетической и патоморфологической характеристики туберкулезного процесса:
Туберкулез других органов и систем:
Читать подробнее: https://ftiza.su/klinicheskaya-klassifikatsiya-tuberkuleza/
Однако вопрос, может ли CV уменьшиться столь значительно за 5 месяцев?
Тогда, что мешает с такой полостью, стенками, длительностью назвать его кавернозным не имея рентген архива.
Инфильтративный туберкулез в фазе распада. Пока динамика идет лечат консервативно, думаю что этот вопрос поднимут. Кавернозный туберкулез существует, но на практике очень сложно решить к какой форме отнести рентген картину заболевания, поэтому такой диагноз ставят редко. У этого пациента МБТ + всеми методами.
В понедельник постараюсь выложить снимки другого пациента с PP, у которого довольно крупная полость спалась, но там толщина стенок вроде по-меньше была.
Согласен, думаю что ничего не мешало поставить кавернозный туберкулёз в данном случае.
Мешало. А именно мешала распространенность процесса. Кавернозный твс- это достаточно ограниченный процесс, который охватывает не более 1-2 сегментов при сформировавшейся каверне. Учитывая особенность туберкулёза к обсеменению, таким условиям редко кто соответсвует. Поэтому и диагноз довольно редок. Здесь же мы видим распространённый процесс, с поражением всех отделов правого лёгкого. Да и полостей распада многовато. Как заметил автор и некоторые коллеги, правильным будет считать его инфильтративным в ф. распада. С положительной динамикой.
Миргалина, спасибо за подсказку💖
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
На снимке от 14.10.16 процесс был еще не настолько распространен ( в сравнении со снимком от 30.08.17), при этом полость крупная, поэтому такие сомнения.
Выкладываю обещанные снимки другого пациента с PP
Аж до 4ого ребра воздух! Ничего себе!
Спасибо, Наталья Ивановна!💞
И даже 14.10.2016 г. он не имел права называться кавернозным. Дело не в размере полости. Даже тогда уже были признаки фиброзно-цирротических изменений ( да простите меня за это выражение!) и поражения всех долей лёгкого.
Жаль, что боковых рентгенограмм нет.
По первому случаю, ни на что не претендуя, хочу поделиться мнением Учителя( рентгенолога), отдавшему фтизиатрии многие годы.
Кавернозный туберкулез легких сразу не бувает, сначала инфильтративный с распадом. В процессе лечения инфильтратиивные изменения и большинство очагов рассасывается и остается сформированная каверна, без выраженного фиброза вокруг.Стенки каверны обычно не более 2мм. Если нет обострения, нет динамики. При обострении появляется инфильтрация и очаги обсеменения. Инфильтративный туберкулез легких не может быть в течении такого длительного времени. В данном случае больной не лечился, наступило обострение. Имеет место кавернозный туберкулез в ф. обострения.
Если инф. с распадом, то причем фиброзно-цирротические изменения? Считаю, что ни фиброзных, ни цирротических изменений тогда не было, да и сейчас вряд ли, ведь в таком случае фиброзные изменения не дали бы полости настолько уменьшиться в размерах.
Нет такой фазы.
Фаза туберкулезного процесса определяет активность туберкулезных изменений и отражает в динамике обратное его развитие:
Читать подробнее: https://ftiza.su/klassifikatsiya-tuberkuleza/
Не согласен, ну как же нет фазы обострения туберкулёзного процесса, как и любого другого хронического воспаления. Приведеннный вами текст, не совсем корркетно сфомулирован и не надо его принимать за истину в последней инстанции.
Весьма показательно...
Ремиссия, обострение и рецидив спец.процесса используются, но фаз таких нет.
Если ремиссия и рецидив есть, то к как назвать эти процессы как не фазами воспаления.
Вы меня немного не поняли. Употребляются такие понятия только в устной речи между собой, что называется, а, вот, документах такого не встречал. Фаз только 7мь, ни больше ни меньше и именно те, что перечислены выше, фазы обострения не бывает.
Спасибо, теперь вас понял, официально в этой классификации понятия " обострение" нет, но это ведь " каждый по своему с ума сходт".
Официально есть рецидив. Но фазой туберкулеза он не является. А сегодня на ЦВКК узнал, что существует диссеминированный туберкулез в ф.распада, без фазы инфильтрации. Вот, тут уже хочется сказать, что каждый с ума сходит по своему.
"узнал, что существует диссеминированный туберкулез в ф.распада без фазы инфильтрации"#39.
Можно не указывать фазу инфильтрации, так как все знают и понимают, что фаза распада не может появиться без предшествующей фазы инфильтрации.
Спасибо dioxidе
В нашем учреждении фаза инфильтрации фигурирует всегда, если она есть. Речь идет о другом. Рассматривались деформированные тонкостоненные полости без дрегирующих бронхов. Естественно, встал вопрос о фазе инфильтрации, если вокруг перифокального воспаления не отмечается, а плотные очаги и кальцинаты. Так вот фазу инфильтрации исключили, а фазу распада оставили. Nuff said.
Сделайте фото рентгенограммы и пришлите на сайт. Будет интересно посмотреть и обсудить.
Интересно, при инфильтративном туберкулёзе лёгких у вас пишут в диагнозе "инфильтративный туберкулёз легких в фазе инфильтрации"?
у инфильтративного туберкулеза нет такой фазы, он сам по себе такой. Также как у ФКТ нет фазы распада, это уже в названии заложено. По крайней мере так у нас заведено. Фото делать не буду по простой причине - технические средства не позволяют сделать качественный снимок, а без этого диагностической ценности он не несет.
"у инфильтративного туберкулеза нет такой фазы" #44. Эта фаза процесса всегда есть. Но при инфильтративной форме туберкулёза лёгких обозначение «фазы инфильтрации» излишне, т.к. она заложена в самом наименовании этой формы.
И часто Вы масло маслянное пишите? Можно еще пневмоническую пневмонию и гипоскическую гипоксию писать, а чего бы и нет? Как одна из фаз развития спец.процесса, инфильтрация имеет место быть всегда, это бесспорно, но у инфильтративного она не выставляется никогда, у него такой фазы нигде не пишется, более того, это выглядело несуразно и глупо, когда интерн писал фазу инфильтрации инфильтративному. А, к примеру, у диссеминированного в ф.рассасывания и уплотенения тоже есть фаза инфильтрации, но она не пишется? А у ПТК в фазе кальцинации тоже есть фаза инфильтрации, которая не пишется? А кальцинироавнная туберкулома, у которой стабильная рентгенкартина на протяжении нескольких лет, тоже в непрописанной фазе инфильтрации находится? Когда есть фаза инфильтрации, она пишется, это непререкаемое требование фтизиатров, так как она указывает активность процесса, а у инфильтративного такой фазы нет, потому что понятно из названия, что там инфильтрация.