Женщина 40 лет. В течение 3х мес. нарастающие боли левом в коленном суставе. В последний месяц боли уменьшились. В анамнезе несколько лет назад травма колена. 10 лет назад лечилась по поводу неходжкинской лимфомы (лучевая и химиотерапия).
МРТ исследование левого коленного сустава выполнено за месяц до рентгенографии.
ии.
Участок локального стеопороза с истончением кортикального слоя. Надо либо КТ, либо воткнуть в больную иголку.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
а мне кажется на боковой лучше видно,учосток разряжения костной ткани с ободком склероза...
Чуть обработал..
Виктор.
а не кажется ли вам уважаемые коллеги, что здесь зона уплотнения костной ткани в области медиального мыщелка бедренной кости? уплотнения неравномерного, но тем не менее как бы не патологического? а остеопороз как бы надуман?
Коллега i_vuduborets на правильном пути.
Неоднозначно всё
А мне такая обработка что-то не нравится: у меня лучше есть!Неоднозначно всё
Отлично обработали Петрович.
Я, задал себе вопрос, а лучше обработать можно? Ответа пока не нашел, но попытаюсь найти.
1. Залил "керосину" в "машину", поставил боковую.
"Машинёнке", кроме того, что в круге, не понравился контур, помеченный двумя желтыми стрелками. Я ей говорю - "Ты гонишь", а она отвечает, что мол "локально" - дефект контура. Правда, она, что-то еще говорила про проксимальный метафиз большеберцовой кости, но я её не стал слушать.
2. Еще добавил "керосину". Опять её не нравится, помечены участки стрелками. Да, ну её "машину", пойду спать.
В процессе расспроса выяснилось, что болит и правый коленный сустав. Болеть он начал на месяц позже. Боль постепенно усиливается.
Неоднозначно всё
А не планируется-ли продолжение случая с выставлением КТ или МРТ?
Интересно, кто дама по профессии. Нагрузочная какая-то перестройка? + справа в метафизе большой берцовой подобные изменения.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Неоднозначно всё
Неоднозначно всё
Спасибо. Очень интересно!
Репродукции МРТ исследования левого коленного сустава поданы. Прошу интерпретировать!
Неоднозначно всё
Обызвествление костного мозга.
Все, как-то не реально.Я бы высказался в пользу деструктивного процесса в области дистального эпиметафиза бедренной кости с распространением на суставную поверхность, ну и следовательно "на сустав".
Кенига?
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Кенига с обеих сторон?
Не похоже: объём поражения кости велик, а суставной хрящ не поражён (по мнению магниторадиолога).
Неоднозначно всё
А в лёгких нет никакого интересу?
Есть протокол МРТ исследования. Завтра покажу.
Неоднозначно всё
Буду ждать с интересом протокол. Вот только "шальной вопрос" - весь акцент на бедренную кость, ну и конечно, на сустав, а вот проксимальный отдел б/берцовой кости нормален разве? Это с учетом рентгенограмм.
Видимые на рентгенограмме изменения в проксимальном отделе б/берцовой кости это справа, а на МРТ представлен только левый коленный сустав.
Неоднозначно всё
А, я уже давненько, выставленные Вами рентгенограммы обработал в "цвете", да вот, только ждал или КТ или МРТ.
Конечно "детская забава" (но что-то для души в отпуске делать надо), вот я и играюсь, но полученные картиночки выставляю.
Больше всего, конечно, нравится картинка под номером 16.
ТС, а заключение КТ?
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Тут "Круче". Через КТ перепрыгнули, сразу МРТ.
Не было КТ, нет и заключения. См. МРТ, которая была выполнена на месяц раньше, чем рентгенограммы. Её результат не устроил ортопедов (не поверили или не поняли; могу привести их мнение). Захотелось привычных снимков))).
Неоднозначно всё
По моему тактика не совсем правильная.
Патология в костях это перогатива КТ.
Типичная картина обызвествления костного мозга в результате его некроза.(С.А. Рейнберг)
Кажется похоже.
Неоднозначно всё
Уважаемые коллеги, многоуважаемый Петрович, честно говоря, данное наблюдение у меня вызвало больше вопросов, чем ответов, и, на мой взгляд, данное исследование нельзя считать завершенным. Инфаркт и некроз, обызвествление костного мозга и остеосклероз - различные процессы с точки зрения патогенеза, что весьма важно. К какому выводу пришли в данном случае, я не очень поняла, по-видимому - к обызвествлениям в зоне инфаркта. На мой взгляд, больше похоже как раз на некроз и остеосклероз. Для меня остаются не ясны причины двухстороннего инфаркта костно мозга в бедренных костях и правой б/берцовой кости у молодой женщины, домохозяйки. Почему мы забыли о лимфоме и проведенной химиотерапии? (костные поражения при лимфоме очень даже имеет место быть, кроме того, химиотерапия при лимфомах дает очень хороший эффект с длительными ремиссиями и даже излечением). Если рассмотреть случай в этом контексте, то, на мой взгляд, очень правомочно предположить некроз опухоли в результате химиотерапии с последующим развитием остеосклероза. Однако, учитывая клинику, остается открытым вопрос - нет ли рецидива? Поэтому, считаю, что пациентку требуется дообследовать.
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Многоуважаемая Татьяна Валентиновна, этот случай и у меня вопросов вызвал больше, чем я могу дать ответов. Согласен, что данное исследование нельзя считать завершенным, но мне его не завершить, т.к. пациентка со стороны и вряд ли её ещё увижу. Мнение магниторадиолога (нетвёрдо выраженное), Вы видели. Мнение двух консультантов-травматологов после МРТ и до рентгенографии: "Асептический некроз (?) мыщелков бедренной кости. Повреждение капсульно-связочного аппарата левого коленного сустава от 03.10. (второй консультант про капсульно-связочный аппарат не пишет). Есть ещё мнение онколога, у которого наблюдается пациентка (с её слов): якобы подобные изменения могут наблюдаться после химиотерапии в тазобедренных суставах, в коленных не известны.
Нет окончательного однозначного мнения и у меня. С лимфомой и химиотерапией не связывал бы, всё же давно это было. А то, что "некротические фокусы окружены ободком реактивного костеобразования" и боли в лев. суставе всё же уменьшаются, при том, что принимает только хондропротекторы, позволяет предположить благоприятное развитие данной патологии.
Я поместил этот случай, потому что подобные скудные рентгенологические с-мы и клинич. проявления видим нередко, а вот МРТ иллюстрации гораздо реже. Возможно, кому-то этот случай окажется полезен.
Неоднозначно всё
Вы снова правы, Петрович, очень может быть, что клиника вызвана как раз воспалительными и дегенеративными изменениями в суставе - здесь МРТ рулит! А внутрикостные изменения - случайная находка. МРТ костей сейчас уже делают немало, но... то ли семиотика еще недостаточно разработана - метод-то довольно новый, то ли мы ожидаем от него слишком много... На Радиологии 2010 был интересный доклад по МРТ-диагностики остеонекрозов, если получится, изложу подробнее.
Лимфому сбрасывать со счетов не стоит: если это остеосклероз после химии, то он никуда не денется, а рецидивы могут быть и через 10 лет. Я бы на всякий случай посоветовала бы сделать МРТ через 3 месяца. Фразы вроде "в коленных - неизвестны" улыбают.
Спасибо за демонстрацию, реально - "непростой сустав"
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Ортопеды правы. Какой инфаркт костного мозга в эпифизе???
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Это разные методы, имеющие разные показания для применения.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
А что-нибудь от себя предложить, чтобы, значит, нормально получилось?
Неоднозначно всё
Полностью согласна с заключением ЛДЦ МИБС. На самом деле инфаркты костного мозга встречаются достаточно часто, помимо как осложенения лучевой и химиотерапии. Факторы риска-это и лечение стероидными препаратами, с. Кушинга, коллагенозы, баротравмы, панкреатиты, гиперлипидемия, сахарный диабет, алкоголизм, серповидноклет.анемия, пересадка почки ну и идиопатические ( :-)).
То есть, Вы видите здесь только инфаркты костного мозга (все фокусы). Вопрос: они все одной давности или в метадиафизе старше?
Неоднозначно всё
Примерно одной давности, но в метадиафизе обширнее.
Спасибо огромное за ваше внимание.
Интересно: в Веб-браузере Google Chrome вижу Вас на рабочем месте в халате, а в Firefox всё ещё на пляже без халата… жаль, мало поместилось.
Неоднозначно всё
Да, во дилетантская промашка. Поменяла фото, и вроде пляжную удаляла....
Вай, вай..., а "пляжная", по всей видимости, была "козырная"?
Насчет обызвествления и склероза - согласен, инфаркта и некроза - нет. Инфаркт - частный случай некроза.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
А что-нибудь от себя предложить, чтобы, значит, нормально получилось?
Аллегории, Петрович, еще никто не отменял.
Ангиография. Какая(МР- или обычная) - это уже другой вопрос.
То, что я предложил это сам, еще не значит, что это нормально получится, т.к. делать буду не я.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Предложения сильно запоздавшие и нерациональные. Сейчас уж неинтересны они, т.к. для прояснения патологии хватило данных МРТ. Магниторадиолога долго не хватало.
Неоднозначно всё
Лучше поздно, чем никогда.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
В данном случае, нет.
Неоднозначно всё