Повторный гидроторакс

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина 40 лет, жалобы на одышку при незначительной физ.нагрузке, боли в правой половине грудной клетки, слабость. Больна 10 дней, гемодинамика не страдает, ОАК: Lc 8.1,  формула б/о, Hb 134,  СОЭ 15.  Примерно год назад лечилсь по поводу правостороннего плеврита.

Случай показался интересным, решил поделиться. Часть информации о результатах обследования еще предстоит выяснить.

R-графия ОГК

  • R-графия ОГК
  • бок.пр.
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/41152/imag8748.jpg?itok=YKkoxgEz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/41152/imag8751.jpg?itok=VSGnmASm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/41152/imag8752.jpg?itok=B74tZry1
R-графия ОГК ID:76329
Верификация: 
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9108

Похоже на междолевой плеврит.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Ну если только гидроторакс, то несколько необычный, паракостальный и междолевой, на пустом месте не возникает, да и не факт, что в легком чисто. И рецедивирующий через год плеврит всегда нуждается в дополнительном обследовании. Такой объем жидкости не даст "одышку при незначительной физической нагрузке"( автор).Была ли пункция год назад, да и рентгенограммы? Вероятно, не стали ждать динамику на фоне лечения, да и какого, по той информации которая представлена, сразу взялись за обследование?

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Игорь Ким wrote:

Ну если только гидроторакс, то несколько необычный, паракостальный и междолевой, на пустом месте не возникает, да и не факт, что в легком чисто. И рецедивирующий через год плеврит всегда нуждается в дополнительном обследовании.
Вероятно, не стали ждать динамику на фоне лечения, да и какого, по той информации которая представлена, сразу взялись за обследование?

Была ли пункция год назад, да и рентгенограммы?

Такой объем жидкости не даст "одышку при незначительной физической нагрузке"( автор).

Действительно, акцент в данном случае был на обследовании, но лечебные мероприятия, разумеется также проводились.

Год назад пациентка лечилась в другом учреждении, в наличии только лаконичный вариант выписки, без подробостей.

R-граммы год назад уверен, что были, как без них, но в наличии на данный момент их нет. Пункция - также можно предположить, но подробностей нет. За другое учреждение сложно говорить.

Про одышку - это указано в жалобах, это индивидуально (коллега).

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Выяснилось, что пациентка в т.ч. прошла КТ ОГК в др.учреждении, есть заключение, но снимки/dicom не удастся показать. Заключение подходит к замечанию коллеги о том, что "не факт, что в легком чисто", но немного неожиданное.

Будут еще мнения по R-граммам, коллеги?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Вызывает определенный интерес чисто ли за 1 ребром справа (1), и парастернально справа(2) ?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

ROI 888, как мало желающих участвовать в дискуссии( интересно, почему бы?), давайте продолжим дальше дифф. диагностический поиск, или сразу вердикт.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Игорь Ким wrote:

ROI 888, как мало желающих участвовать в дискуссии( интересно, почему бы?),

давайте продолжим дальше дифф. диагностический поиск, или сразу вердикт.

нда, видимо, это банальщина)

постараюсь скомпоновать все, что имеется, выложу в ближ.время.

 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

ROI_888 wrote:

Игорь Ким wrote:

ROI 888, как мало желающих участвовать в дискуссии( интересно, почему бы?),

давайте продолжим дальше дифф. диагностический поиск, или сразу вердикт.

нда, видимо, это банальщина)

постараюсь скомпоновать все, что имеется, выложу в ближ.время.

 

Нет, это не банальщина, скорее наоборот. Остается ждать.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Полость(?) в в.д. правого легкого и осумкованный междолевой плеврит. Возможно, абсцесс излился в плевральную полость, дав такую картину? Хотелось бы посмотреть КТ, чтобы уложить в голове эту картину.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

ROI_888 wrote:

нда, видимо, это банальщина)

Не банальщина. Эксклюзив. Непонятка... Осумкованный междолевой гидроторакс по ходу главной междолевой  щели несомненный. Но там ещё что-то есть. Видится тонкостенная, частично заполненная полость (киста? абсцесс? C-r сраспадом?)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Проведено дренирование плевральной полости, по дренажу - гемолизат, удалено 300мл, R-граммы после дренирования в шапке - правосторонний гидропневмоторакс, частично по междолевой щели.

Тромбоциты при поступлении 190 (норма 160-400). Пациентка не принимала антикоагулянты или дезагреганты.

Проведена МСКТ ОГК (к сожалению в другом учреждении и dicom нет), по результатам КТ правое легкое частично коллабировано на уровне верхней доли, в S2 субплевральные мелкие буллы, в S3 легочно-плевральная спайка, медиастинальные л/узлы не увеличены. Заключение: Ограниченный гидропневмоторакс справа, буллезная эмфизема верхней доли справа, плевропневмофиброз в S3 справа.

Операция: плоскостная резекция верхней доли правого легкого, субтотальная плеврэктомия справа. Гистологическое заключение: ткань легкого с буллезными изменениями, фрагменты париетальной плевры с участками фиброза и воспалительной инфильтрации. Послеоперационный период протекал без осложнений.

Больная поступила с Ds: Правосторонний гидроторакс. Выписана с Ds: Буллезная эмфизема легких, булла верхней доли правого легкого, осложненная гидропневмотораксом.

 

 

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Спасибо!

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Оськин С.В. wrote:

Спасибо!

+1. И уточните, проводилось дренирование какой жидкости.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Игорь Ким wrote:

Оськин С.В. wrote:

Спасибо!

+1. И уточните, проводилось дренирование какой жидкости.

И вам  спасибо коллеги!

Про жидкость уточню, навскидку не скажу какая жидкость впоследствии.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

ROI_888 wrote:

Игорь Ким wrote:

Оськин С.В. wrote:

Спасибо!

+1. И уточните, проводилось дренирование какой жидкости.

И вам  спасибо коллеги!

Про жидкость уточню, навскидку не скажу какая жидкость впоследствии.

Я имею в виду локализацию дренажа.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Игорь Ким wrote:

Я имею в виду локализацию дренажа.

5м/р справа по среднеподмышечной линии, дренаж установлен после пункции

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

ROI_888 wrote:

Игорь Ким wrote:

Я имею в виду локализацию дренажа.

5м/р справа по среднеподмышечной линии, дренаж установлен после пункции

Т.е. осумкованной, ведь свободной жидкости не было, а междолевой обычно не пунктируют и не дренируют. Или как?

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Игорь Ким wrote:

Т.е. осумкованной, ведь свободной жидкости не было, а междолевой обычно не пунктируют и не дренируют. Или как?

Пункция и дренирование жидкости именно по междолевой щели.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

ROI_888 wrote:

Игорь Ким wrote:

Т.е. осумкованной, ведь свободной жидкости не было, а междолевой обычно не пунктируют и не дренируют. Или как?

Пункция и дренирование жидкости именно по междолевой щели.

Т.е. жидкость была ограничена висцеральной плеврой нижней доли, висцеральной плеврой верхней и средней доли и париетальной плеврой( по типу треугольника, основанием к париетальной плевре), если правильно я Вас понял.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Игорь Ким wrote:

ROI_888 wrote:

Игорь Ким wrote:

Т.е. осумкованной, ведь свободной жидкости не было, а междолевой обычно не пунктируют и не дренируют. Или как?

Пункция и дренирование жидкости именно по междолевой щели.

Т.е. жидкость была ограничена висцеральной плеврой нижней доли, висцеральной плеврой верхней и средней доли и париетальной плеврой( по типу треугольника, основанием к париетальной плевре), если правильно я Вас понял.

Про "плевры" все так, с треугольником не совсем - не обязательно иметь основание к париетальной плевре.

Приведу выборочные сканы КТ другого пациента, у которого дренаж установлен по междолевой щели.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Например:

(повторюсь, что к данному наблюдению прямого отношения не имеет; демонстрация возможности установки дренажа по междолевой щели; пневмоторакс на фоне эмфиземы)

Приложения: 
imag1410.jpgimag1412.jpg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

ROI_888 wrote:

Игорь Ким wrote:

ROI_888 wrote:

Игорь Ким wrote:

Т.е. осумкованной, ведь свободной жидкости не было, а междолевой обычно не пунктируют и не дренируют. Или как?

Пункция и дренирование жидкости именно по междолевой щели.

Т.е. жидкость была ограничена висцеральной плеврой нижней доли, висцеральной плеврой верхней и средней доли и париетальной плеврой( по типу треугольника, основанием к париетальной плевре), если правильно я Вас понял.

Про "плевры" все так, с треугольником не совсем - не обязательно иметь основание к париетальной плевре.

Но, имея вершину к париетальной плевре( замкнутую жидкость только по междолевой, ограниченную только висцеральной плеврой) при пункции Вам не избежать пневмоторакса. Пунктируите\ дренируите жидкость по междолевой щели под контролем экрана или как ?

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

ROI_888 wrote:

Игорь Ким wrote:

Т.е. жидкость была ограничена висцеральной плеврой нижней доли, висцеральной плеврой верхней и средней доли и париетальной плеврой( по типу треугольника, основанием к париетальной плевре), если правильно я Вас понял.

Про "плевры" все так, с треугольником не совсем - не обязательно иметь основание к париетальной плевре...

Игорь Ким wrote:

Но, имея вершину к париетальной плевре( замкнутую жидкость только по междолевой, ограниченную только висцеральной плеврой) при пункции Вам не избежать пневмоторакса. Пунктируите\ дренируите жидкость по междолевой щели под контролем экрана или как ?

Париетальная потерялась по ходу разговора, но ее не вычеркиваем. Париетальная, повторюсь, не обязательно должна быть основанием (широкой частью).

R-скопия используется в случае междолевого гидроторакса не чаще, чем при другой локализации жидкости. Традиционно R-скопически можно наметить точку пункции в затруднительной ситуации. Да, в т.ч. при междолевой локализации жидкости. В подобных случаях R-скопия используется, но не скажу, что всегда.

 

 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Спасибо.