Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Мальчик 14 лет. Родственник сотрудницы. В школе медик(мед сестра) заметила появившееся искривление осанки и появление деформации грудины(что то похожее на килевидную грудную клетку) Травмы отрицает. Уважаемые коллеги выскажите пожалуйста свои мнения мнения по грудному отделу позвоночника.
Цель публикации:
Насчёт сколиоза не прикапывался, а вот диск между 10-11 изменён.
Шейерман-Мау
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Пока сегмент один, а позвонка уже два...Через годик сделайте контроль...
Спасибо за комментарии коллеги! Мысль по поводу Шейерман-Мау приходила в голову,особенно после просмотра одной из веток,где было высказано что то по поводу локальных изменений при этой болезни( вроде как не обязательно,чтобы было клиновидная деформация..).
Можно рекомендовать парню сделать МРТ для более детального анализа изменений в межпозвонковых дисках,апофизах и замыкательных пластинках?
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Можно и не ждать годик. Увеличенный фрагмент
Андрей Юрьевич
Вы, наверно, просматривали эту ветку? Рекомендую посмотреть "Diagnostic Imadjing. Spine.", 2015 г. (справочник написан специалистами мирового уровня, экспертами в этом виде диагностики). Желтым маркером выделено: Помните при диагностике: Грыжи Шморля в отсутствие клиновидности тел позвонков не являются признаком болезни Шёйерманна.
Diagnostic Imadging. Spine. 2015г стр. 471: Кардинальный диагностический признак: клиновидная деформация тел и разрушение замыкательных пластинок ≥ 3 грудных позвонков.
В запущенной стадии - да. Можно, конечно, отмахнуться от ранних рентгеновских признаков и ждать запущенного случая.
Андрей Юрьевич
Отмахнуться от больного, в данном случае, это просто написать в заключении болезнь Шейерманна. А что потом?
На представленных снимках нет чётко отграниченных грыж Шморля, нет клиновидной деформации тел 3 смежных позвонков. Следовательно, нет диагностических признаков болезни Шейерманна. Но есть снижение высоты диска и эрозивные изменения замыкательных пластинок в сегменте Th10-11: можно предположить спондилодисцит (начальные признаки) и рекомендовать дообследовать (МРТ или КТ) для уточнения патологии и этиологии.
Четко отграниченные - признак 3 стадии, нечетко отграниченная - есть в нижней площадке ТН10.
Трех нет, есть одного, ТН11, а изменения характерные для остеохондропатии (расширение и извилитость апофизарной линии), есть и в нижнем переднем апофизе этого позвонка.
Как второй диагноз, вполне
Мой коммент был реакцией именно на рекомендацию "Через годик сделайте контроль..."
Андрей Юрьевич
Запущенный – это неизлеченный?
Есть в этом уверенность? Точно, грыжа Шморля? Справка «Diagnostic Imaging. Spine. Third edition» (см. скан, выделено жёлтым): «Визуализация грыжи Шморля при рентгенографии - дефект замыкательной пластинки с чётко контурированными краями, идущий от дискового пространства в губчатое вещество тела позвонка».
Допустим, что так, может быть ещё потом и присоединятся. Но может и не присоединятся. Один - не три, не убедительно, не может служить достоверным признаком.
Известно: при болезни Шейерманна межпозвонковые диски подвергаются патологическим изменениям в последнюю очередь. Цитата: «Уже при наличии отчётливых изменений в телах позвонков они сохраняют свою обычную толщину и даже по сравнению с дисками между непоражёнными позвонками кажутся как бы несколько утолщёнными. Однако в дальнейшем при развитии в них фиброзных изменений они становятся более узкими». (Тагер И.Л.) Такое заметное снижение диска - признак не вписывающийся в начальную (Ваше утверждение) стадию болезни .Шейерманна. Спондилодисцит - может инфекционный (в т.ч. специфический), может неинфекционный (посттравматический или следствие коллагеноза, обменных нарушений и т.п.).Коллеги, а может это диспластические изменения одного диска, что являются врожденной аномалией, вызвавшей уже склеротические изменения позвоночного столба? не?
Вы дискутируете не с моим мнением, а со своим представлением о моем мнении.
Андрей Юрьевич
Ну..миниполемика получилась,в которой я не участвую в связи с тем,что с пациентами данной возрастной группы не работаю:). Спасибо большое коллеги я все читаю:)!!. И если честно убедительными кажутся все мнения.. Все таки думаю подросток нуждается в дообследовании-мрт🤔.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Я всего лишь с присущей мне деликатностью и скромностью попытался исправить то ложное мнение, что создаётся при чтении ваших постов.
Если дообследуют, раскажете потом что выявят?
Андрей Юрьевич
И все-таки вы обошли стороной оценку состояния нижнего апофиза ТН11 позвонка.
Да, еще
В моем понимании, запущенный, это поздно обратившийся.
Андрей Юрьевич
Правильная трактовка второстепенных изменений возможна лишь в контексте уточнённой патологии. Снижение межпозвонкового диска нехарактерно для начальных стадий болезни Шейерманна, надо уточниться, что с диском (травма?, инфекция? или другое?).
Отчего же? Это вторая поверхность того же позвонка...
Нет возражений, уточняйтесь (особенно актуально "другое").
Андрей Юрьевич
И это всё ваше мнение?
Да конечно,это родственник коллеги:) Как сделают спрошу!
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Кого как учили, но обычно оцениваю рентгеновскую картину в совокупности признаков.
Странно было бы, если я написал: "Нет. Не надо. Не уточняйтесь".
Андрей Юрьевич
«Вы дискутируете не с моим мнением, а со своим представлением о моем мнении».(с)
Краски радуги смешав получаем белое?
Я с вами не дискутирую вообще, это вы ко мне прицепились. Врочем, за мое почти десятилетнее пребывания на сайте, вы не первый.
Андрей Юрьевич
Не правильно понят.
Вот вы пытаетесь учить, а сами путаетесь в правописании: наречие "неправильно" в данном контексте пишется слитно.
Андрей Юрьевич
«Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник. /Под редакцией В.В.Лопатина» 2018 г.
§149. При возможности подстановки слов, выражающих противопоставление или усиливающих отрицание (вовсе, отнюдь и др.), не пишется раздельно, напр.: Разобраться в этих правилах (ничуть) не легко.
ИЛИ
Вовсе не правильно понят.
ОЧЕНЬ уважаемые коллеги Андрей Юрьевия и Scandinav, предлагаю прекратить пинания
Надеюсь на понимание.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Прошу прощения, Натадья Ивановна, но добросовестные заблуждения надо развенчивать.
Изначально слова "вовсе" не было. Это называется подтасовка
Андрей Юрьевич
В свою очередь, прошу прощения.
«Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник. /Под редакцией В.В.Лопатина» 2018 г. - самый авторитетный справочник.
§149. При возможности подстановки слов, выражающих противопоставление или усиливающих отрицание (вовсе, отнюдь и др.), не пишется раздельно, напр.: Разобраться в этих правилах (ничуть) не легко.
ИЛИ
(Вовсе) не правильно понят. При в-о-з-м-о-ж-н-о-с-т-и.
Посмотрите внимательнее на вашу картинку: не с наречием пишется раздельно, если есть или мыслится противопоставление: "не правильно (а ложно) понят". Мыслилось именно противопоставление для усиления отрицания.
Так и так, Андрей Юрьевич. Стыдно, должно быть?
Прощаю и предлагаю продолжить полемику здесь
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Глубокоуважаемая Наталья Ивановна, вы уж своими способами эту часть полемики туда сами перенесите, а то я не знаю, как это делается.
Ничуть. "Мыслилось", говорите, Но чем были ОБОЗНАЧЕНЫ эти мысли? Ни-чем. Поэтому, там же:
" § 148. С существительными, прилагательными, наречиями на −о отрицание не пишется слитно в следующих случаях.
1.Если слово с не можно заменить близким по значению словом без не. Такая возможность говорит о том, что не — приставка, образующая особое слово, напр.: невмешательство(нейтралитет), неправда (ложь); несерьёзный (легкомысленный), нездоровый (болезненный), неглубокие знания (поверхностные), недружелюбный (враждебный); негромко (тихо),нередко (часто), нелегко (трудно), неблизко (далеко), немало (много)."
В вашем случае, "Неправильно (ошибочно, ложно) понят"
Андрей Юрьевич
Ключевое слово: "не регламентировано" (о случаях употребления частицы не, не регламентируемых в § 147-148).
Читайте, Андрей Юрьевич, внимательнее правила русской грамматики!
Цитата из справочника: «Таким образом, пишущий должен отдавать себе отчёт в том, что он хочет выразить: отрицание признака – и тогда написать не отдельно от следующего слова (напр.: он не здоров, не важно, не редки случаи, не случайно, не существенно, не удивительно, не демократическим путём) или утверждение признака – и тогда написать не слитно (ср.: он нездоров, нередки случаи, неважно, неслучайно, несущественно, неудивительно, недемократическим путём). От выбора написания будет зависеть и понимание написанного читающими». Есть пример из вышерасположенного абзаца: Разобраться в этих правилах (ничуть) не легко. Разобраться в этих правилах (весьма) нелегко. И, следовательно, Андрей Юрьевич:
Не правильно (ничуть) понят. - Здесь частица "не" и наречие "правильно".
Неправильно (весьма) понят. - Здесь наречие "неправильно", "не" выполняет роль приставки.
И. да... NIL права. Тема другая, Только, не подумайте, ничего ... Но болтовня надела. The end!
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Воля ваша.
Андрей Юрьевич
"Небо голубое, трава зеленая", "наречие “неправильно” в значении “ошибочно” пишется слитно – неправильно."
Андрей Юрьевич