Да, клинико-рентгенологические данные за абсцесс справа в S10, проводить диф. диагностику с нагноившейся кистой заднего средостения, например бронхоэнтерогенной кистой. Игорь к вам вопросы:
1. Как звучит рабочий диагноз клиницистов?
2.Если это абцесс лёгкого с опорожнением, почму нет зловонного запаха, в образовании виден горизонтальный уровнеь жидкости, значит просвет образования сообщается с атмосферой( вероятно через бронхиальную систему). Или присутствие зловонного запаха при опорожняющемся абсцессе лёгкого совсем не обязательно?
Да, клинико-рентгенологические данные за абсцесс справа в S10, проводить диф. диагностику с нагноившейся кистой заднего средостения, например бронхоэнтерогенной кистой. Игорь к вам вопросы:
1. Как звучит рабочий диагноз клиницистов?
2.Если это абцесс лёгкого с опорожнением, почму нет зловонного запаха, в образовании виден горизонтальный уровнеь жидкости, значит просвет образования сообщается с атмосферой( вероятно через бронхиальную систему). Или присутствие зловонного запаха при опорожняющемся абсцессе лёгкого совсем не обязательно?
1- абсцесс S10, но ... .
2-вероятно, нет нормального дренажа, уровень воздуха минимален.
3- на 18.06. планируется фбс последующим рентген контролем.
Все больные с любой легочной патологией по стандарту сдают мокроту на неспецифику и чувствительность и min 3-х кратно сдают мокроту на МБТ.
Стандарт, конечно, вещь хорошая. Не от хорошей жизни спрашиваю ведь. В практике очень часто, даже можно сказать как правило, приходят пациенты из различных стационаров к фтизиатру без КУМов. То есть вообще не сдававших мокроту ни разу, от слова совсем. Поэтому и уточнаю, как реалии обстоят у Вас.
Да, клинико-рентгенологические данные за абсцесс справа в S10, проводить диф. диагностику с нагноившейся кистой заднего средостения, например бронхоэнтерогенной кистой. Игорь к вам вопросы:
1. Как звучит рабочий диагноз клиницистов?
2.Если это абцесс лёгкого с опорожнением, почму нет зловонного запаха, в образовании виден горизонтальный уровнеь жидкости, значит просвет образования сообщается с атмосферой( вероятно через бронхиальную систему). Или присутствие зловонного запаха при опорожняющемся абсцессе лёгкого совсем не обязательно?
1- абсцесс S10, но ... .
2-вероятно, нет нормального дренажа, уровень воздуха минимален.
3- на 18.06. планируется фбс последующим рентген контролем.
Игорь, какую информацию предполагаете получить от ФБС? Получить признаки подтверждения дренажа из абсцесса через бронхиальную систему?
Или присутствие зловонного запаха при опорожняющемся абсцессе лёгкого совсем не обязательно?
Наличие запаха зависит в перву\ очередь от микробиологических свойств возбудителя.
В прочем в даном случае наличие воздуха в гнойнике может и не предполагать наличие дренирующего бронха.
Вообще-то в 2-х проекциях виден горизонтальный уровень жидкости в образовании- значит по законам физики полость образования должна сообщаться с атмосферой.
Или присутствие зловонного запаха при опорожняющемся абсцессе лёгкого совсем не обязательно?
Наличие запаха зависит в перву\ очередь от микробиологических свойств возбудителя.
В прочем в даном случае наличие воздуха в гнойнике может и не предполагать наличие дренирующего бронха.
Вообще-то в 2-х проекциях виден горизонтальный уровень жидкости в образовании- значит по законам физики полость образования должна сообщаться с атмосферой.
На самом деле существует флора газообразующая.и наличие воздуха в гнойнике не синоним сообщения с бронхом.
Или присутствие зловонного запаха при опорожняющемся абсцессе лёгкого совсем не обязательно?
Наличие запаха зависит в перву\ очередь от микробиологических свойств возбудителя.
В прочем в даном случае наличие воздуха в гнойнике может и не предполагать наличие дренирующего бронха.
[/quot
Вообще-то в 2-х проекциях виден горизонтальный уровень жидкости в образовании- значит по законам физики полость образования должна сообщаться с атмосферой.
На самом деле существует флора газообразующая.и наличие воздуха в гнойнике не синоним сообщения с бронхом.
Синоним сообщения с бронхиальной системой горизонтальный уровень в образовании.
Или присутствие зловонного запаха при опорожняющемся абсцессе лёгкого совсем не обязательно?
Наличие запаха зависит в перву\ очередь от микробиологических свойств возбудителя.
В прочем в даном случае наличие воздуха в гнойнике может и не предполагать наличие дренирующего бронха.
[/quot
Вообще-то в 2-х проекциях виден горизонтальный уровень жидкости в образовании- значит по законам физики полость образования должна сообщаться с атмосферой.
На самом деле существует флора газообразующая.и наличие воздуха в гнойнике не синоним сообщения с бронхом.
Синоним сообщения с бронхиальной системой горизонтальный уровень в образовании.
Или присутствие зловонного запаха при опорожняющемся абсцессе лёгкого совсем не обязательно?
Наличие запаха зависит в перву\ очередь от микробиологических свойств возбудителя.
В прочем в даном случае наличие воздуха в гнойнике может и не предполагать наличие дренирующего бронха.
[/quot
Вообще-то в 2-х проекциях виден горизонтальный уровень жидкости в образовании- значит по законам физики полость образования должна сообщаться с атмосферой.
На самом деле существует флора газообразующая.и наличие воздуха в гнойнике не синоним сообщения с бронхом.
Синоним сообщения с бронхиальной системой горизонтальный уровень в образовании.
2- Тоже не было уверенности в локализации 13-14.06., сняли рентгеносскоппией 14.06., да и рентген контроль.
Направлен ч\з КТ к хирургам. Спасибо.
Игорь, не поясните, почему Rg- архив от 2016 г. даёт вам уверенность, что это киста.
Александр Иванович, какое полостное образование с тонкими стенками на представленных рентгенограммах и архивом 2016г, положительной динамикой частичного опорожнения( сообщение с дренирующим бронхом) Вы бы могли еще предположить?
По снимку от 2016 года, я не вижу изменений ( может быть вы что-то то видите). Если в 2016 г. была норма, то почему сейчас обязательно киста? Видимо, я что-то не понимаю.
По снимку от 2016 года, я не вижу изменений ( может быть вы что-то то видите). Если в 2016 г. была норма, то почему сейчас обязательно киста? Видимо, я что-то не понимаю.
Ежели знать, то ретроспективно, на последнем снимке в "шапке" кисту разглядеть можно... подчеркиваю РЕТРОСПЕКТИВНО..., да и бокового нет...
Да, с обычного компа видна тонкостенная полость кисты и верятно это в лёгком, воздушная киста, осложнилась нагноением. Убедительно. Это замечательное наблюдение!👍💪
Пневмония в 10(вроде) сегменте.
Уровень жидкости. Полость. Деструкция? Осумкованный?
+1
четкие очертания тени и уровень жидкости.... Абсцесс?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Игорь, от пациента нет ли зловонного запаха? Как насчёт ФЛО- архива у пациента?
Абсцесс
За абсцесс.
Пациента случайно не пунктировали?
Нет, не пунктировали.
Запаха нет. Фло архива нет.
Да, клинико-рентгенологические данные за абсцесс справа в S10, проводить диф. диагностику с нагноившейся кистой заднего средостения, например бронхоэнтерогенной кистой. Игорь к вам вопросы:
1. Как звучит рабочий диагноз клиницистов?
2.Если это абцесс лёгкого с опорожнением, почму нет зловонного запаха, в образовании виден горизонтальный уровнеь жидкости, значит просвет образования сообщается с атмосферой( вероятно через бронхиальную систему). Или присутствие зловонного запаха при опорожняющемся абсцессе лёгкого совсем не обязательно?
Кашель с мокротой? На неспецифику сеете?
1- абсцесс S10, но ... .
2-вероятно, нет нормального дренажа, уровень воздуха минимален.
3- на 18.06. планируется фбс последующим рентген контролем.
Все больные с любой легочной патологией по стандарту сдают мокроту на неспецифику и чувствительность и min 3-х кратно сдают мокроту на МБТ.
Совершенно не возбуждает такой "абсцесс"
Стандарт, конечно, вещь хорошая. Не от хорошей жизни спрашиваю ведь. В практике очень часто, даже можно сказать как правило, приходят пациенты из различных стационаров к фтизиатру без КУМов. То есть вообще не сдававших мокроту ни разу, от слова совсем. Поэтому и уточнаю, как реалии обстоят у Вас.
Для меня как-то "этот" абсцесс под большим вопросом.
Игорь, какую информацию предполагаете получить от ФБС? Получить признаки подтверждения дренажа из абсцесса через бронхиальную систему?
Наличие запаха зависит в первую очередь от микробиологических свойств возбудителя.
В прочем в даном случае наличие воздуха в гнойнике может и не предполагать наличие дренирующего бронха.
Вообще-то в 2-х проекциях виден горизонтальный уровень жидкости в образовании- значит по законам физики полость образования должна сообщаться с атмосферой.
Проведена ФБС- Устья бронхов проходимы,секрет слизистый. закл: эндобронхит 1ст интенсивности воспаления. 19.06. рентген контроль.
Абсцесс бывает на неизмененном легочном фоне (без инфильтрации, без усиления легочного рисунка)?
Подождем контроль
Рентен контроль от 19.06.18г в шапке.
На самом деле существует флора газообразующая.и наличие воздуха в гнойнике не синоним сообщения с бронхом.
Синоним сообщения с бронхиальной системой горизонтальный уровень в образовании.
Чаще всего Вы будете правы, но увы не всегда.
Предлагаю, что всегда, т.к. это закон физики.
В этом случае также нужно полагать наличие дренирующего бронха? 😉
Содержимого полости поубавилось, все-таки есть связь с бронхом.
Ну, насколько я понимаю, это печень, какой же там может быть дренирующий бронх.
Насколько я понимаю я вел речь и микробиологичеких свойствах возбудителей.
Положительная динамика абсцедирующей пневмонии.
Да, динамику расценили как положительную.
Спасибо.
Эмпиема плевры.
Что послужило поводом усомниться в абсцессе\ деструктивной пневмонии?
И заканчивая тему, подводя итог. 1- рентген контроль от 27.06.+ рентген архив 2016г( в шапке).
2- Высяен банальный пневмококк со смыва н\долевого бронха при ФБС.
3- с учетом архива коррекция диагноза ( киста).
Спасибо.
Тоже предполагал абсцесс... К сожалению, никто не вспомнил про кисту легкого с нагноением. Спасибо за представленное наблюдение.
Анатолий Петрович
Версия была #12.Нет только уверенности, что это именно киста и где она расположена в средостении или в легочной ткани.
1-Уверенность в кисте дают: а) тонкие стенки полости; б) рентген архив 2016г
2- Тоже не было уверенности в локализации 13-14.06., сняли рентгеносскоппией 14.06., да и рентген контроль.
Направлен ч\з КТ к хирургам. Спасибо.
Игорь, не поясните, почему Rg- архив от 2016 г. даёт вам уверенность, что это киста.
Александр Иванович, какое полостное образование с тонкими стенками на представленных рентгенограммах и архивом 2016г, положительной динамикой частичного опорожнения( сообщение с дренирующим бронхом) Вы бы могли еще предположить?
По снимку от 2016 года, я не вижу изменений ( может быть вы что-то то видите). Если в 2016 г. была норма, то почему сейчас обязательно киста? Видимо, я что-то не понимаю.
Ежели знать, то ретроспективно, на последнем снимке в "шапке" кисту разглядеть можно... подчеркиваю РЕТРОСПЕКТИВНО..., да и бокового нет...
У меня просмотр с мобильного телефона, вероятно по этому не вижу патологии.
Да, вероятно в этом изюминка нашей дискуссии.
Т.е. вы видите признаки кисты в 2016 году?
Да, с обычного компа видна тонкостенная полость кисты и верятно это в лёгком, воздушная киста, осложнилась нагноением. Убедительно. Это замечательное наблюдение!👍💪
Интересное наблюдение, спасибо! Главное, что тактика, ведение больного были в правильном направлении. И ,как результат, положительная динамика.