Просто показать 11.07.18г. Динамика.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Муж.1978гр, поступал с температурой, кашлем.Болен 1 нед. Рентген от 30.06.18г и 11.07.18г

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_200002_22.jpg?itok=wyQNEDtC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_200003_11.jpg?itok=4NvLx1dn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_200005_4.jpg?itok=3VO9ff9Z
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_900001_7.jpg?itok=JrZDNTVc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_900002_7.jpg?itok=z9wMttxW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_900003_3.jpg?itok=HHm2dwSZ
ID:77387
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

S6 сегментарная пневмония слева. С оценкой динамики затруднюсь: вроде бы уменьшается инфильтрация, но вроде бы увеличивается полость.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 44 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Игорь, 30.06.2018 года пациент отказался от госпитализации? Почему изменения были уже 30.06.2018г., а поступает только 11.07.2018г. Одинадцать дней лечился амбулаторно?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:

Игорь, 30.06.2018 года пациент отказался от госпитализации? Почему изменения были уже 30.06.2018г., а поступает только 11.07.2018г. Одинадцать дней лечился амбулаторно?

В шапке нет ни одного слова о поступлении, есть пояснение в шапке и динамика 11.07.18г.( Р.s. поступил 30.06.18г) 

ANDREY X-RAY аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2018 - 14:22
Публикации: 120

За этот интервал времени хочется видеть более положительную динамику. Как бы не параканкрозная S6-пневмония оказалась. Вначале о ТBC подумал, но вряд ли.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Абсцедирующая пневмония или инфильтративный туберкулез в фазе распада в S6. Сейте мокроту,ищите МБТ.

Не страдает ли больной пристрастием к алкоголю?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 44 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Игорь, 30.06.2018 года пациент отказался от госпитализации? Почему изменения были уже 30.06.2018г., а поступает только 11.07.2018г. Одинадцать дней лечился амбулаторно?

В шапке нет ни одного слова о поступлении, есть пояснение в шапке и динамика 11.07.18г.( Р.s. поступил 30.06.18г) 

Извините, видимо я невнимательно прочитал вводные данные.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 44 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Nikolas wrote:

Абсцедирующая пневмония или инфильтративный туберкулез в фазе распада в S6. Сейте мокроту,ищите МБТ.

Не страдает ли больной пристрастием к алкоголю?

+1 Надо дифференцировать неспецифику и туберкулёз. Может быть ФЛО- архива смог бы облегчить решение этой задачи.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Случай не планировался для демонстрации, как и динамика от 11.07. Мокрота 3-х кратно на МБТ( стандарт обследования)- отриц. Проведена ФБС, закл. обтурация Б6 до щелевидного( центральный рак, рентгенологически без ателектаза. с распадом). Поставлен на очередь КТ в плане  уточнения возможности и объема предстоящего опер. лечения. 10.07. получен результат цитологии- атипии не выявлено.  Встал вопрос о рентген контроле( 11.07. представленный вашему вниманию), и вероятно, повторной ФБС. Что будет дальше, покажет время.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Вот бы посмотреть литературу о состоянии бронхов при неспецифических деструктивных процессах в лёгких. Кто из коллег владеет, пришлите. Буду искать и сам. Жду.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Nikolas wrote:

Вот бы посмотреть литературу о состоянии бронхов при неспецифических деструктивных процессах в лёгких. Кто из коллег владеет, пришлите. Буду искать и сам. Жду.

Обычно эндоскописты описывают как гиперемию слизистой сегмента( доли) и локально гнойный бронхит, без особой деформации бронха.

Ждем результат гистологии.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Сегодня 12.07. получен результат гистологии- Мелкие фрагменты полипозно- измененной слизистой бронха с умеренной лимфогистиоцитарной инфильтрацией, плоскоклеточной метаплазией. 

Ждем КТ легких.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Заключение какое написали? или просто перечислили клеточные элементы.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Nikolas wrote:

Заключение какое написали? или просто перечислили клеточные элементы.

Заключенние гистолгии переписал дословно. 

А. Горюнов аватар
На сайте
Был на сайте: 8 минут 56 секунд назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Пациент - курильщик? Страдает ли хр.заболеваниями бронхо-легочной системы?

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

А. Горюнов wrote:

Пациент - курильщик? Страдает ли хр.заболеваниями бронхо-легочной системы?

Курильщик с детства. Хрон. заболеваний бронхо-легочной системы нет.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Курильщик с детства. Верной дорогой идет к ХОБЛ

ANDREY X-RAY аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2018 - 14:22
Публикации: 120

Наверняка злокачественный онкологический процесс + пневмония.

Иван Шрамко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 27.12.2013 - 15:48
Публикации: 212

Замечательное наблюдение, спасибо!

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Демонстрация не закончилась, сегодня проведено КТ, завтра планируется результат. 16.07. повторнаяя ФБС.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

КТ от 13.07. в шапке.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 44 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Игорь Ким wrote:

КТ от 13.07. в шапке.

Игорь, а какое заключение вынесли по КТ? Или вы хотите что-бы врачи занимающиеся КТ сами посудили?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

КТ от 13.07. в шапке.

Игорь, а какое заключение вынесли по КТ? Или вы хотите что-бы врачи занимающиеся КТ сами посудили?

КТ картина центрального Cr левого легкого перибронхиально- разветвленная форма. Ателектаз S6 левого легкого. Лимфоаденопатия в\грудных л\узлов.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Да, молодеет рак, да ещё в Б6!? Желательно, чтобы наши специалисты по КТ вынесли свое решение. Коллега И.Ким. Очень хочу посмотреть дайком данного исследования. 

ANDREY X-RAY аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2018 - 14:22
Публикации: 120

Игорь Ким, спасибо за представленное наблюдение!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

Случай не планировался для демонстрации, как и динамика от 11.07. Мокрота 3-х кратно на МБТ( стандарт обследования)- отриц. Проведена ФБС, закл. обтурация Б6 до щелевидного( центральный рак, рентгенологически без ателектаза. с распадом). Поставлен на очередь КТ в плане  уточнения возможности и объема предстоящего опер. лечения. 10.07. получен результат цитологии- атипии не выявлено.  Встал вопрос о рентген контроле( 11.07. представленный вашему вниманию), и вероятно, повторной ФБС. Что будет дальше, покажет время.

Интересный однако "рак"..., а что в мокроте вообще?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

И повторная ФБС от 16.07.( в шапке) ставящая точку на данный момент в условиях терапевтического стационара с любой цитологией и гистологией.

И, что в мокроте- Enterobacter hormaechei, kocuria kristinae.

Cпасибо.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Susp. - подозрение. Ну, не лежит душа к раку! На  ВИЧ исследован пациент?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

Ну, не лежит душа к раку! 

+++

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Cегодня цитология ( повторная ФБС от 16.07).  дала плоскоклеточный неороговевающий рак. Гистология в работе.  Вот и все. Спасибо.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Спасибо, Игорь!

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Дальше ещё интересней. Какие факторы способствовали развитию рака у пациента в 40 лет? Вредное производство? и тд. и тп.   Жду результаты оперативного лечения и гистологического исследования, если такая возможность, у автора представится.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

 Гистология в работе.  

Подождём гистологию...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Nikolas wrote:

. Какие факторы способствовали развитию рака у пациента в 40 лет? 

Курение с 9 летнего возраста.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Да, наблюдение интересное. Очень жаль, что нет данных туберкулинодиагностики (диаскинтеста), ПЦР на ДНК микобактерий туберкулёза. Спасибо И. Ким!

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Напишите Коллега ANDREY X-RAY признаки, которые позволили вам столь уверенно написать о раке. Мне интересно. Век живи, век учись.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Nikolas wrote:

Да, наблюдение интересное. Очень жаль, что нет данных туберкулинодиагностики (диаскинтеста), ПЦР на ДНК микобактерий туберкулёза. Спасибо И. Ким!

При первой ФБС на 6-й день( 6.07.) поступления в смыве из 6-го сегмента КУМ не были выявлены( при активном то процессе с распадом). С учетом этого, уже имеющихся 3-х отрицательных анализов мокроты на ВК и выявленной обтурации бронха ( жалею, что не представил оригинал ФБС с картинкой) дальнейшее обследование на туб. процесс ( диаскинтест, ПЦР) не проводилось. Спасибо за интересную дискуссию.

ANDREY X-RAY аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2018 - 14:22
Публикации: 120

Nikolas wrote:

Напишите Коллега ANDREY X-RAY признаки, которые позволили вам столь уверенно написать о раке. Мне интересно. Век живи, век учись.

 Иногда на рентгенограмме узел теряет свои очертания, картина больше напоминает прикорневую пневмонию (назовём таким словосочетанием), структурность корня нарушается. Плюс рентген. исследования 30.06.18г и 11.07.18г. - в подавляющем большинстве случаев за это время динамика должна быть более положительной, чем в представленном наблюдении. И что самое важное: несколько раз ходил на патологоанатомические вскрытия (причём у умерших пациентов рентгенологическая картина лёгких была аналогичная). И у всех у них оказался рак. Вот и высказался в сторону злокачественного процесса. 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Спасибо за ответ!