Мужчина, 1961 года рождения. Из анамнеза перенес опреацию на правом легком в 1992 году по поводу туберкулеза. В 2015 году рецидив туберкулеза. Пролечен. Лечение завершил в мае 2018 года (Снимок 1). В ноябре обратился с жалобами на слабость (Снимок 2,3) В анализах крови СОЭ - 47, лейкоциты - 13,3.
На обзорной рентгенограмме органов грудной клетки в прямой и в правой боковой проекции. В верхнем легочном поле справа на фоне фиброзных изменений и танталовых швов определяются воздушная полость с горизонтальным уровнем затемнения в ней. Легочной рисунок обогащен, усилен. Корни легких расширены. Плевральные синусы дифференцируются, справа плевро-диафрагмальные спайки. Срединная тень не изменена. Р-архив 4.12.2017г. осмотрен. Ухудшение Р-картины. Заключение: Состояние после перенесенного туберкулеза правого оперированного легкого. Инфицированние остаточной полости. Рекомендовано: Р-контроль в динамике
Состояние после перенесенного туберкулеза правого легкого. Тонкостенная полость в верхнем легочном поле сохраняется.
29 ноября 2018 года пациенту назначен курс неспецифической антибактериальной терапии. Рентген контроль в динамике постараюсь предоставить.
Коллеги, как бы вы описали данный снимок?
Лучше убрать паспортные данные пациента со снимка.
Гигантская полость с уровнем жидкости. Требует удаления.Туберкулез действующий, не перенесенный. Фиброзно-кавернозный.
Не могу с вами согласиться, что туберкулёз " действующий" (т.е. активный?) по каким критериям вы пришли к такому выводу? Да ещё и классифицировали как фиброзно-кавернозную форму. Неплохо было бы выслушать ваши аргументы, по своему мнению.
Пациент сдал анализы. Активность фтизиат исключил.
НЕ придирки. Вы сами напросились
У рентгенологов принято писать кольцевидная тень и указывать её контуры, толщину стенки,размеры. Не вижу расширения корней Правый не дифференцируется. Облитерирован. Не криминал, но мне кажется "отрицательная рентгендинамика" звучит солиднее Пожалуй, в заключении написала бы гигантская воздушная, частично заполненная (нагноившаяся?) киста (могу быть не права)"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Фиброз есть, рост полости есть... и какоя форма туберкулеза ? Очаговый?Инфильтративный? Кавернозный просто? Диссеминированный? Кстати, вполне с распадом пошел бы, если б не два обострения и операция.. Чтот не помню ПЕРЕНЕСЕННОГО в классификации )) Полость одиночная, с утолщенной неравномерно стенкой, на фоне только что леченного обострения ТВ - каверна это называется как ни крути, и она растет, и это фтизиатру ясно...ну не обострение же!))) это просто так..., совершенно отдельно от ТВ... А эффективность лечения при росте полости? И чем фтизиатр исключал? Отсутствием быка? Ха...Пока эмпиема не разовьётся, будут отпихивать остутствием быка.
[/quote]Пожалуй, в заключении написала бы гигантская воздушная, частично заполненная (нагноившаяся?) киста (могу быть не права)
[/quote]
+1.
Коллега, киста в лёгком и туберкулёзная каверна всё-таки не одно и тоже и эту кисту никак нельзя расценивать как проявлениями фиброзно-кавернозного туберкулёза.Я согласен с фтизиатром нет признаков активности туберкулёзного процесса у данного пациента.Скорее остаточные постуберкулёзные изменения в лёгких.Извините, вы кто по специальности рентгенолог или фтизиатр?
Интересно, с каким диагнозом наблюдался у фтизиатра после 1992г и в период рецидива 2015-2018г. Вероятно полость "раздуло", клапан, с такими то стенками.
Рост объема буллы или неоложненной кисты легкого, тоже как кавернозный туберкулез будете расценивать?
Есть в клиниеской классификации форм туберкулеза остаточные изменения после перенесенного туберкулеза легких в виде фиброза, буллезно-дистрофиеских изменений, реже пишем полостных образований, подразумевая санированные полости.Остаточные изменения после излеченного туберкулеза: а) органов дыхания: фиброзные, фиброзно-очаговые, буллезно-дистрофические, кальцинаты в легких и лимфатических узлах, плевропневмосклероз, цирроз, состояние после хирургического вмешательства и др.
Особенно хорошо стенки полости видно на снимке1, они не имеют трехлойную структуру, которой грешит CV, они тонкие, не превышают 1-2 мм. Плюс на втором снимке горизонтальный уровень жидкости. ЖИДКОСТИ, КАРЛ! Ога, когда в остаточной полости поселяется грибок-аспргил, " каверна это называется как ни крути, и она растет, и это фтизиатру ясно...ну не обострение же!))) это просто так..., совершенно отдельно от ТВ..."А хронический абсцесс никого не устроит?
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, на архивном снимке видна тонкостенная воздушная киста, в которой на сегодняшний день развилось осложнение в виде заполнения кисты жидостью и клапанного ее вздутия. Абсцесс легкого имеет несколько иной патогенез и скиологию (IMXO).
Извините, не вполне врубился, мы сейчас обсуждаем снимок от 4.12.2017? Тогда согласен с автором : "Инфицированние остаточной полости.", добавил бы "прогрессирующее течение, рек. консультация торакального хирурга".
"29 ноября 2018 года пациент назначен курс неспецифической антибактериальной терапии. Рентген контроль в динамике постараюсь предоставить." - Т.е. с такой картиной он год где-то ходил и перед началом терапии ему РГ не делали. Тогда, с чем сравнивать будем, с РГ годичной давности?
Андрей Юрьевич
На архивном снимке стоит дата 02.07.2018г. Андрей Юрьевич, смысл моего поста в том, что киста и абсцесс разные субстраты, вы высказали версию, что картину можно расценивать как проявления хронического абцесса, я думаю что мы имеем дело с осложнённой кистой (IMXO).Возможно я и неправ.
Был невнимателен, я уже повинился. Т.е. (если снимок с горизонтальным уровнем - от 4.12.2017) больному после антибактериального лечения стало лучше?
Андрей Юрьевич
А такие КИСТЫ (кто бы против!) - анатом увы! четко назывет потом кавернами. И быка потом найдется(((
Коллеги напрасно считают, что в кавернах жидкости с уровнем не бывает, наоборот! очень даже, и даже тонкостенные бывают и не трехслойные.... Да и называть форму ТВ, от которой пациент лечился с 2015 года никакой тоже очень смело...
См. https://radiomed.ru/publications/12372-tuberkulyoz-kavernoznyy-tuberkulez-legkih Тут есть и про форму и про жидкость в каверне.
Для интересующхся: рентгенолог, работал в ПТД, принципы формирования диагноза у фтизиатров знаю. Для коллег прилагаю данные снимки из нета. Своих снимков уж давно нет.
Со всем уважением коллега. По определению каверна должна иметь 3 слоя в своей стенке, иначе каверной это назвать нельзя. Такова терминология.
Если мне не верите, можете открыть:
Дифференциальная рентгенодиагностика заболеваний органов дыхания и средостения Л.С. Розенштраух, М.Г. Виннер том 1 с 204
"Опыт показывает, что у рентгенологов, не говоря уже о терапевтах и хирургах, наличие округлого затемнения в легком с центральной полостью распада и уровнем жидкости чаще всего ассоциируется с абсцессом легкого. ... Следует помнить, что наличие горизонтального уровня жидкости отнюдь не исключает наличия периферического рака с центральной полостью распада, а лишь свидетельствует о плохом дренировании."
Как Вы можете убедиться, даже речи не идет о дифференциальной диагностике с туберкулезом. В казуистических случаях бывает уровень в каверне, например крови, при осложнениях различного рода, но это скорее исключение из правил.
И тот же Розенштраух ЛС " Кавернозный тбс легких хар-ся наличием сформированной полости распада... Эта форма тбс является промежуточной между инфильтративным тбс с распадом и фиброзно-кавернозным тбс при прогрессировании процесса.. В зависимости от степени выраженности воспалительных изменений в стенке каверны ее толщины и характера контуров различают каверны пневмонического , эластического, ригидного и фиброзного хар-ра.,,, При нарушении дренажной функции бронха, закупорке его казеозными массами или вследствии воспалительного стеноза бронха возникает вентильный механизм и каверна как бы раздувается, увеличиваясь в размере. Микобактерии туберкулеза обнаруживаются в 50-70% случаев". Рентгендиагностика заболеваний орг. дыхания. стр. 629 Розенштраух, Рыбакова, Виннер. Очень сложно дойти до истины без дополнительной информации автора( #10 и рентген архива). Ждем.
Цитриуют коллеги выдержки из книг Леонида Семёновича Розеншрауха, изданных достаточно давно (1987 и 1994 гг.) значит не устарели ещё эти книги и продолжают помогать врачам. Кстати, раздел по диагностике туберкулёза в книге написал профессор Соколов В А. из Сведрдловска ( Екатеринбург ныне). Может быть, никто лучше него в Советском Союзе не знал рентгенодиагностику туберкулёза.
На обзрных рентгенограмах органов грудной полости в 2х проекциях, справа в верхнем отделе тонкостенная полсть (размер) содержащая не большое количество жидкости. В динамике увеличение размера полости, утощение стенок, появление содержимого. В нижнем отделе легочная ткань с деформированым, обогащенным легочным рисунком за счет фиброзных изменений. Структура правого корня не прослеживается, в проекции корня металлический шов. Левое легкое без очаговых и инфильтративных изменений. легочный рисунок в среднем и нижнем отделах обогащен за счет интерстициального компонента, Корень струтурен. Диафрагма справа не четкая, синусы свободные. Срединная тень обычных размеров и конфигурации.
Заключение: Состояние после операции справа. Остаточная полость, отрицательная динамика, увеличение полости, появление жидкостного содержимого.
Остаточная полость - после чего она осталась?
Коллеги, чтобы дать комментарии, мне нужна Ваша помощь. Я не совсем поняла, какой снимок более ранний? Подскажите, пожалуйста, хронологию событий. Спасибо!.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Спасибо, NIL!🙂. Но вот в чём вопрос: автор пишет, что этот снимок с полотью бОльших размеров- снимок от мая 2018 г., но! Потом описывает как полость с уровнем жидкости на данный момент, т.е. От ноября. Нестыковочка! А это очень важно. Запуталась я.
Автор! Если Вы хотите помощи, то, представьте, пожалуйста снимки в хронологическом порядке. Вы пишете о 3-х снимках, но представлены два в прямой проекции и боковой.
Да, вот ещё что. Забыла сразу сказать, пришлось вернуться. Название топика неверно. Правильнее сказать ( если Вы не знаете объём операции и отсутствуют выписки из истории болезни или амб. карты) : ".Состояние п/о на правом лёгком( или атипичной резекции таких-то сегментов) по поводу такой-то формы туберкулёза. И ещё: почему Вы так уверены, что это полостное образование-остаточная полость? По каким причинам Вы сделали такое заключение?
И ещё- малое количество жидкости в полостном образовании, тем более таких размеров и ставим анамнезом, совсем не исключает каверну! Дифференцировать, конечно, нужно с инфицированной буллой и др.
Ну что жк Вы девушку молодую распекаете? Все понятно написано, разобраться можно. По себе знаю, когда новую серию делаешь при загрузке на сайт, старая внизу отображается, сейчас опять запутаю... Тогда картниками.
если снимок с горизонтальным уровнем - от 4.12.2017
Зря я упомянула этот снимок вообще) Запутала всех. Предоставить не могу, пациент забрал на руки.
До 2015 года информация со слов пациента. В 2015г. взят с диагнозом Инфильтративный туберкулез правого легкого, в фазе распада и обсеменения.
Спасибо за ваши комментарии.
Я осмотрела весь архив с 2015г. Я в этом уверенна.
Прямо как у Розенштраух ЛС.( #19)