Тень в проекции гребня подвздошной кости

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Девочка, 14 лет.

"Жалобы на боли в поясничном отделе позвоночника. Беспокоят около 1 недели.

Клинически - пальпация паравертебральных точек болезненна. Симптомы натяжения положительны с обеих сторон." (запись ортопеда)

Направлена на рентгенографию пояснично-крестцового отдела позвоночника в 2 проекциях с диагнозом "Люмбалгия?"

После ознакомления со снимками диагноз сменился на "Экзостоз (остеома?) гребня левой подвздошной кости", по поводу чего пациентка направлена на КТ.


  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5323/MarinaD_089.jpg?itok=Bnhjf3Z4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5323/MarinaD_087.jpg?itok=ug5Qf9Gd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5323/MarinaD_088.jpg?itok=CfMYV42N
ID:4928
MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

Девочка уже в понедельник идет на КТ. Быстро все как-то... Я не хотела пугать ни девочку, ни ее родителей. Пригласила бы через дней 7-10 на контроль подвздошки, а потом бы уже думала о иных методах обследования... Однако клиницисты распорядились иначе.

Смотрела полдня на эти снимки и меня не покидало ощущение, что это окажется что-нибудь типа какашки копролитической или фрагмента апофиза гребня подвздошной кости, каким-то чудом оторванного "от материнской груди".

Остеома гребня подвздошной кости вообще звучит для меня как-то анекдотично (как S1 через рот).

А что думают мои уважаемые коллеги? Заранее благодарна за любые версии.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

А количество поясничных позвонков считали.

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

5. А это имеет значение?

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Та я не могу понять у меня по прямой шесть.

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

Грицько Виталий wrote:
Та я не могу понять у меня по прямой шесть.

По боковой точно 5. Так называемый 6й имеет полноценное сочленение с крестцом - это S1.

А с тенью-то что? На ребро не похоже.

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

Когда определяла признак Риссера, меня смутило то обстоятельство, что справа R4, а слева показалось, что R2. Потом прищурилась, слева тоже апофиз крыла оссифицирован полностью, но средневнутреннего фрагмента как-то не наблюдается. Жаль, на этих низкокачественных картинках не видно.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Снимки сделаны в положении лежа или стоя?

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

Оба снимка сделаны в положении стоя.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Доброе утро. Коллеги, у меня к вам вопрос: что вы пишите, когда их все же 6,- переходный или люмбализация. И была ли в вашей практике клиника, этим обусловленная. Заранее спасибо.

i_vuduborets аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.04.2010 - 17:59
Публикации: 87

их 5. посмотрите по боковому - 12-ое ребро хорошо видно. а на гребне все-таки костная дополнительная структура. если будет информация с КТ поделитесь?

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

i_vuduborets wrote:

их 5. посмотрите по боковому - 12-ое ребро хорошо видно. а на гребне все-таки костная дополнительная структура. если будет информация с КТ поделитесь?

Я согласился что их пять. Просто спрашиваю что коллеги пишут когда их все же 6.

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

6 поясничных позвонков. Другие отделы позвоночника доснять нет показаний. Откуда он взялся, мы не знаем. Может, это S1 люмбализированный. Может, Т12 без ребер подмешался. А сколько позвонков в крестце и копчике?.. В таких случаях лично я пишу: "Имеется переходный пояснично-крестцовый позвонок L6 - симметричный / асимметричный (с признаками право/левосторонней сакрализации - костной / вероятно, хрящевой / по типу суставной)".

6 позвонков обычно болят вследствие повышенной подвижности. Рано развивается хондроз. С 6 позвонками часто встречаются пороки и аномалии почек и мочевыводящих путей (из практики). Бывает, что смотрю на сколиоз, вижу 6 поясничных позвонков и нахожу низкое расположение почки (дистопия?, нефроптоз?), как-то раз даже удвоение увидела. Спасибо моим солнышкам, рентгенолаборантам за хорошие снимки!

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, данных за нестабильность в сегментах поясничного отдела позвоночника нет?

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

А информацией ненужного (по моему мнению) КТ конечно поделюсь. Только волнуюсь, за снимками что-то не зашли сегодня перед КТ. А ведь исследование в понедельник.

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

Катенёв Валентин Львович wrote:

А, данных за нестабильность в сегментах поясничного отдела позвоночника нет?

Смещения позвонков - листеза не вижу. А для исключения нестабильности функциональные нужны.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Нужны. Но и "клиника" - боли есть.

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

Щелей спондилелиза не вижу. Вижу тень в проекции гребня левой подвздошной кости...

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

А нужны ли функциональные? Бедная девочка получит хорошую дозу на скорее всего уже функционирующие во всю Ивановскую яичники. Ничего не найдут. Невролог полечит хондроз L5-S1, который сейчас не болит. И все как рукой снимет.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

MarinaD wrote:

Щелей спондилелиза не вижу. Вижу тень в проекции гребня левой подвздошной кости...

Тень в проекции гребня левой подвздошной кости - возрастная норма, точка вторичного окостенения, такая же (поменьше) есть и справа. А вот ротация позвонков есть

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

tatyana wrote:

MarinaD wrote:

Щелей спондилелиза не вижу. Вижу тень в проекции гребня левой подвздошной кости...

Тень в проекции гребня левой подвздошной кости - возрастная норма, точка вторичного окостенения, такая же (поменьше) есть и справа. А вот ротация позвонков есть

Вот, вот. Ротация тел позвонков налицо. А ротация просто так не возникает.

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

Простите, не указала, что у девочки структурный сколиоз 2 степени. Я думала и так видно, что снимок расчерчен...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

MarinaD wrote:

Простите, не указала, что у девочки структурный сколиоз 2 степени. Я думала и так видно, что снимок расчерчен...

Вы пошутили по поводу сколиоза, да еще и второй ст.?

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

tatyana wrote:

Тень в проекции гребня левой подвздошной кости - возрастная норма, точка вторичного окостенения, такая же (поменьше) есть и справа. А вот ротация позвонков есть

Что такое окостенение а пофизов крыла подвздошной кости я знаю не по наслышке. Ни разу не видела, чтобы апофиз так окостеневал. А у меня от 1-2 до 12 (!) позвоночников через кабинет проходят.

Но спасибо за версию. Действительно возможно и такое. Ждем результата КТ.

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

Клинически второй. Рентгенологически на глазок еще первой. Но живем мы по устаревшей неполной и неудобной классификации Чаклина. А 11 градусов - это уже 2 степень. 25, кстати, тоже вторая.

Вывели среднее арифметическое. Тем более, что прищурившись, можно увидеть не только ротацию, но и торсию первой степени, а это (из практики), как правило, маркер 2 степени.

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

Ах, пардон. На фотокамеру телефона я сняла только поясничный отдел в прямой проекции, а на оригинале был охват от Т6-Т7.

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

И скорее всего я, не задумываясь, "выровняла" поясничный отдел во время съемки.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На мой взгляд, тут сколиоза нет. Вот дискоз (хондроз), по всей видимости, имеет место быть

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

Нет, сколиоз был однозначно и клинически, и по снимку. Мы с ортопедами еще сразу вдвоем в таких случаях не ошибались..

Смешно

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

MarinaD wrote:

Нет, сколиоз был однозначно и клинически, и по снимку. Мы с ортопедами еще сразу вдвоем в таких случаях не ошибались..

Смешно

Ну, Вам виднее. Вы пациентку видели, я - нет.

Юозас аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.12.2009 - 18:46
Публикации: 43

Всетаки есть листез в области L5 - S1. У девочки, по всей видимости, была длительная статическая нвгрузка. Мышечный корсет слабый, поэтому и появились боли в пояснице. Думаю что ортопед и невролог со своей задачей справятся

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Сколиоз 2ст. в положении стоя выпрямить невозможно.

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

Ой, прошу у всех прощения. Сколиозов столько, что путаются в памяти. Это я не про эту девочку! Ортопед сколиоз клинически не видел (а может, и не смотрел?). А я по снимку поставила структурный правосторонний грудопоясничный 1 степени, начхав на Чаклина, потому что визуально - первая степень!

Еще раз прошу прощения! Сама себя убедила...

Молчу-молчу!

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

Просто красиво!

Сколько позвонков и какие видны аномалии?

Приложения: 
Skoliosis.jpg
MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

Юозас wrote:

Всетаки есть листез в области L5 - S1. У девочки, по всей видимости, была длительная статическая нвгрузка. Мышечный корсет слабый, поэтому и появились боли в пояснице. Думаю что ортопед и невролог со своей задачей справятся

Не согласна.

Приложения: 
MarinaD_089_red.jpg
sanyok аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.07.2010 - 21:38
Публикации: 6

На снимке правосторонний сколиоз 1 ст. Нестабильность в L2-L3. L3-L4 - сегментах. Отсюда и боль. На гребне подвздошной кости скорее всего склерозированная остеома.

sanyok аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.07.2010 - 21:38
Публикации: 6

MarinaD wrote:

Просто красиво!

Сколько позвонков и какие видны аномалии?

S - образный сколиоз 2 ст. Недоразвиты поперечные отростки L2. Поясничных - 5.

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

А вот это - спондилолистезы - истинные, диспластические со щелями спондилелиза.

Приложения: 
Displ.spondilolistez_I.jpgDispl._spondilolistez.jpg
sanyok аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.07.2010 - 21:38
Публикации: 6

Юозас wrote:

Всетаки есть листез в области L5 - S1. У девочки, по всей видимости, была длительная статическая нвгрузка. Мышечный корсет слабый, поэтому и появились боли в пояснице. Думаю что ортопед и невролог со своей задачей справятся

Листеза нет однозначно!

sanyok аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.07.2010 - 21:38
Публикации: 6

MarinaD wrote:

А вот это - спондилолистезы - истинные, диспластические со щелями спондилелиза.

Ещё в придачу и нестабильность во всех сегментах.

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

sanyok wrote:

На снимке правосторонний сколиоз 1 ст. Нестабильность в L2-L3. L3-L4 - сегментах. Отсюда и боль. На гребне подвздошной кости скорее всего склерозированная остеома.

Может быть, и атипичная остеома. Остеомы плоских костей как правило компактные (т.е. склерозированные по вашему, Sanyok) и встречаются в костях черепа. В тазу - ни разу не слышала. К тому же остеомы округлые такие, аккуратные. А это - плюха какая-то вытянуто бесформенная.

Но все может быть.

Только с нестабильностью я не согласна. Во-первых, потому что не функциональные снимки, во-вторых, повторюсь, что листезов не вижу.

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

sanyok wrote:

Ещё в придачу и нестабильность во всех сегментах.

Повторюсь. Снимки в функциональных положениях этим горемычным не делались. Спондилолистез есть. Но ведь смещение может быть стабильным - фиксированным.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

MarinaD wrote:

sanyok wrote:

На снимке правосторонний сколиоз 1 ст. Нестабильность в L2-L3. L3-L4 - сегментах. Отсюда и боль. На гребне подвздошной кости скорее всего склерозированная остеома.

Может быть, и атипичная остеома. Остеомы плоских костей как правило компактные (т.е. склерозированные по вашему, Sanyok) и встречаются в костях черепа. В тазу - ни разу не слышала. К тому же остеомы округлые такие, аккуратные. А это - плюха какая-то вытянуто бесформенная.

Но все может быть.

Только с нестабильностью я не согласна. Во-первых, потому что не функциональные снимки, во-вторых, повторюсь, что листезов не вижу.

Но ведь будет КТ?

Я надеюсь, что результат КТ Вы сообщите?

MarinaD аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.07.2010 - 02:22
Публикации: 108

Торжественно клянусь! Улыбаюсь

Я серьезно. Главное, чтобы пациентка до КТ дошла. Чувствую мы все за нее болеем.

sanyok аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.07.2010 - 21:38
Публикации: 6

/quote]

Может быть, и атипичная остеома. Остеомы плоских костей как правило компактные (т.е. склерозированные по вашему, Sanyok) и встречаются в костях черепа. В тазу - ни разу не слышала. К тому же остеомы округлые такие, аккуратные. А это - плюха какая-то вытянуто бесформенная.

Но все может быть.

Только с нестабильностью я не согласна. Во-первых, потому что не функциональные снимки, во-вторых, повторюсь, что листезов не вижу.

[/quote

За листезы речь не идёт. Но почему-то в Th12-L1, L1-L2 - N. Даже в L5-S1. В остальных - нет.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

MarinaD wrote:

Может быть, и атипичная остеома. Остеомы плоских костей как правило компактные (т.е. склерозированные по вашему, Sanyok) и встречаются в костях черепа. В тазу - ни разу не слышала. К тому же остеомы округлые такие, аккуратные. А это - плюха какая-то вытянуто бесформенная.

"Атипичная остеома"? Это как?

А чем, по-вашему, отличаются кости таза от костей черепа? и почему "остеома подвздошной кости" звучит аннекдотично?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Продолжение.

 

Приложения: 
101.SH_.Slayd13.JPG
tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

любите книгу - источник званий!

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

tatyana wrote:

любите книгу - источник званий!

Именно "этот источник" всегда рядом.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

MarinaD wrote:

Торжественно клянусь! Улыбаюсь

Я серьезно. Главное, чтобы пациентка до КТ дошла. Чувствую мы все за нее болеем.

А вот КТ девочке совершенно ни к чему... Если уж очень хочется МРТ сделайте

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

tatyana wrote:

Тень в проекции гребня левой подвздошной кости - возрастная норма, точка вторичного окостенения, такая же (поменьше) есть и справа...

Есть признаки нестабильности/гипермобильности в L3 - L4  и в L4 - L5 во фронтальной плоскости ("боковая" латеральная нестабильность) лёгкой (?) степени.

 Считаю, показаний для КТ  НЕТ!

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011