Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Девочка, 14 лет.
"Жалобы на боли в поясничном отделе позвоночника. Беспокоят около 1 недели.
Клинически - пальпация паравертебральных точек болезненна. Симптомы натяжения положительны с обеих сторон." (запись ортопеда)
Направлена на рентгенографию пояснично-крестцового отдела позвоночника в 2 проекциях с диагнозом "Люмбалгия?"
После ознакомления со снимками диагноз сменился на "Экзостоз (остеома?) гребня левой подвздошной кости", по поводу чего пациентка направлена на КТ.
Девочка уже в понедельник идет на КТ. Быстро все как-то... Я не хотела пугать ни девочку, ни ее родителей. Пригласила бы через дней 7-10 на контроль подвздошки, а потом бы уже думала о иных методах обследования... Однако клиницисты распорядились иначе.
Смотрела полдня на эти снимки и меня не покидало ощущение, что это окажется что-нибудь типа какашки копролитической или фрагмента апофиза гребня подвздошной кости, каким-то чудом оторванного "от материнской груди".
Остеома гребня подвздошной кости вообще звучит для меня как-то анекдотично (как S1 через рот).
А что думают мои уважаемые коллеги? Заранее благодарна за любые версии.
А количество поясничных позвонков считали.
5. А это имеет значение?
Та я не могу понять у меня по прямой шесть.
По боковой точно 5. Так называемый 6й имеет полноценное сочленение с крестцом - это S1.
А с тенью-то что? На ребро не похоже.
Когда определяла признак Риссера, меня смутило то обстоятельство, что справа R4, а слева показалось, что R2. Потом прищурилась, слева тоже апофиз крыла оссифицирован полностью, но средневнутреннего фрагмента как-то не наблюдается. Жаль, на этих низкокачественных картинках не видно.
Снимки сделаны в положении лежа или стоя?
Оба снимка сделаны в положении стоя.
Доброе утро. Коллеги, у меня к вам вопрос: что вы пишите, когда их все же 6,- переходный или люмбализация. И была ли в вашей практике клиника, этим обусловленная. Заранее спасибо.
их 5. посмотрите по боковому - 12-ое ребро хорошо видно. а на гребне все-таки костная дополнительная структура. если будет информация с КТ поделитесь?
Я согласился что их пять. Просто спрашиваю что коллеги пишут когда их все же 6.
6 поясничных позвонков. Другие отделы позвоночника доснять нет показаний. Откуда он взялся, мы не знаем. Может, это S1 люмбализированный. Может, Т12 без ребер подмешался. А сколько позвонков в крестце и копчике?.. В таких случаях лично я пишу: "Имеется переходный пояснично-крестцовый позвонок L6 - симметричный / асимметричный (с признаками право/левосторонней сакрализации - костной / вероятно, хрящевой / по типу суставной)".
6 позвонков обычно болят вследствие повышенной подвижности. Рано развивается хондроз. С 6 позвонками часто встречаются пороки и аномалии почек и мочевыводящих путей (из практики). Бывает, что смотрю на сколиоз, вижу 6 поясничных позвонков и нахожу низкое расположение почки (дистопия?, нефроптоз?), как-то раз даже удвоение увидела. Спасибо моим солнышкам, рентгенолаборантам за хорошие снимки!
А, данных за нестабильность в сегментах поясничного отдела позвоночника нет?
А информацией ненужного (по моему мнению) КТ конечно поделюсь. Только волнуюсь, за снимками что-то не зашли сегодня перед КТ. А ведь исследование в понедельник.
Смещения позвонков - листеза не вижу. А для исключения нестабильности функциональные нужны.
Нужны. Но и "клиника" - боли есть.
Щелей спондилелиза не вижу. Вижу тень в проекции гребня левой подвздошной кости...
А нужны ли функциональные? Бедная девочка получит хорошую дозу на скорее всего уже функционирующие во всю Ивановскую яичники. Ничего не найдут. Невролог полечит хондроз L5-S1, который сейчас не болит. И все как рукой снимет.
Тень в проекции гребня левой подвздошной кости - возрастная норма, точка вторичного окостенения, такая же (поменьше) есть и справа. А вот ротация позвонков есть
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Вот, вот. Ротация тел позвонков налицо. А ротация просто так не возникает.
Простите, не указала, что у девочки структурный сколиоз 2 степени. Я думала и так видно, что снимок расчерчен...
Вы пошутили по поводу сколиоза, да еще и второй ст.?
Что такое окостенение а пофизов крыла подвздошной кости я знаю не по наслышке. Ни разу не видела, чтобы апофиз так окостеневал. А у меня от 1-2 до 12 (!) позвоночников через кабинет проходят.
Но спасибо за версию. Действительно возможно и такое. Ждем результата КТ.
Клинически второй. Рентгенологически на глазок еще первой. Но живем мы по устаревшей неполной и неудобной классификации Чаклина. А 11 градусов - это уже 2 степень. 25, кстати, тоже вторая.
Вывели среднее арифметическое. Тем более, что прищурившись, можно увидеть не только ротацию, но и торсию первой степени, а это (из практики), как правило, маркер 2 степени.
Ах, пардон. На фотокамеру телефона я сняла только поясничный отдел в прямой проекции, а на оригинале был охват от Т6-Т7.
И скорее всего я, не задумываясь, "выровняла" поясничный отдел во время съемки.
На мой взгляд, тут сколиоза нет. Вот дискоз (хондроз), по всей видимости, имеет место быть
Нет, сколиоз был однозначно и клинически, и по снимку. Мы с ортопедами еще сразу вдвоем в таких случаях не ошибались..
Ну, Вам виднее. Вы пациентку видели, я - нет.
Всетаки есть листез в области L5 - S1. У девочки, по всей видимости, была длительная статическая нвгрузка. Мышечный корсет слабый, поэтому и появились боли в пояснице. Думаю что ортопед и невролог со своей задачей справятся
Сколиоз 2ст. в положении стоя выпрямить невозможно.
Ой, прошу у всех прощения. Сколиозов столько, что путаются в памяти. Это я не про эту девочку! Ортопед сколиоз клинически не видел (а может, и не смотрел?). А я по снимку поставила структурный правосторонний грудопоясничный 1 степени, начхав на Чаклина, потому что визуально - первая степень!
Еще раз прошу прощения! Сама себя убедила...
Просто красиво!
Сколько позвонков и какие видны аномалии?
Не согласна.
На снимке правосторонний сколиоз 1 ст. Нестабильность в L2-L3. L3-L4 - сегментах. Отсюда и боль. На гребне подвздошной кости скорее всего склерозированная остеома.
S - образный сколиоз 2 ст. Недоразвиты поперечные отростки L2. Поясничных - 5.
А вот это - спондилолистезы - истинные, диспластические со щелями спондилелиза.
Листеза нет однозначно!
Ещё в придачу и нестабильность во всех сегментах.
Может быть, и атипичная остеома. Остеомы плоских костей как правило компактные (т.е. склерозированные по вашему, Sanyok) и встречаются в костях черепа. В тазу - ни разу не слышала. К тому же остеомы округлые такие, аккуратные. А это - плюха какая-то вытянуто бесформенная.
Но все может быть.
Только с нестабильностью я не согласна. Во-первых, потому что не функциональные снимки, во-вторых, повторюсь, что листезов не вижу.
Повторюсь. Снимки в функциональных положениях этим горемычным не делались. Спондилолистез есть. Но ведь смещение может быть стабильным - фиксированным.
Но ведь будет КТ?
Я надеюсь, что результат КТ Вы сообщите?
Торжественно клянусь!
Я серьезно. Главное, чтобы пациентка до КТ дошла. Чувствую мы все за нее болеем.
/quote]
Может быть, и атипичная остеома. Остеомы плоских костей как правило компактные (т.е. склерозированные по вашему, Sanyok) и встречаются в костях черепа. В тазу - ни разу не слышала. К тому же остеомы округлые такие, аккуратные. А это - плюха какая-то вытянуто бесформенная.
Но все может быть.
Только с нестабильностью я не согласна. Во-первых, потому что не функциональные снимки, во-вторых, повторюсь, что листезов не вижу.
[/quote
За листезы речь не идёт. Но почему-то в Th12-L1, L1-L2 - N. Даже в L5-S1. В остальных - нет.
"Атипичная остеома"? Это как?
А чем, по-вашему, отличаются кости таза от костей черепа? и почему "остеома подвздошной кости" звучит аннекдотично?
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Продолжение.
любите книгу - источник званий!
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Именно "этот источник" всегда рядом.
А вот КТ девочке совершенно ни к чему... Если уж очень хочется МРТ сделайте
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Есть признаки нестабильности/гипермобильности в L3 - L4 и в L4 - L5 во фронтальной плоскости ("боковая" латеральная нестабильность) лёгкой (?) степени.
Считаю, показаний для КТ НЕТ!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011