Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Мужчина 50 с небольшим лет. Клиника пневмонии, болеет с 18.01.2019. Коллеги согласны ли Вы с тем,что это деструктивная пневмония? И помогите пожалуйста оценить динамику с 20 числа,если она есть. Лежит в стационаре лечат а/биотиками,по анализам лейкоцитоз.
Цель публикации:
Смещение средостения влево, нечеткое неоднородное затенение в 3 сегменте, нечеткость корня. Мнение: гиповентиляция, компенсаторная эмфизема, возможно центральный рак. Пневмония как осложнение гиповентиляции.
Правосторонняя в\долевая S3. Деструкцию надо доказывать или исключать Т-гр, по обзору не убедительная( доказательная медицина). Динамика 20-28.01. слабоположительная, третий м.б. с гиповентиляцие, но складывается впечатление, что процесс отсроченный. За пневмонию.
Спасибо Коллеги! Вот такая интересная получается "петрушка":). Пациент поступил 17 числа и я ему написал деструктивная левосторонняя пневмония,20.01.19 его решили продинамить-динамики нет!. я почти все написал так как коллега Васин и ему назначили КТ 25.01.19 сделали (завтра скину результат,но в общем на словах по КТ вот эти полости это просто бронхи и заключение левосторонняя полисегментарная пневмония). Сегодня контроль в шапке и Ваши объективные мнения:соглашусь с Игорем да и динамика пошла видно. Но думаю..лечение будет не стандартным по МЭСам. Мое упущение не сфотал Рг от 17.01.19
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Хочется увидеть КТ, а потом все остальное, но "... по КТ вот эти полости это просто бронхи ..." - этого не может быть. Это м.б. гнездное рассасывание с буллезным вздутием затронувших пат. процессом сегментов, в первую очередь S3, с его гиповентиляцией ( про компенсаторное вздутие язычковых сегментов не говорю) на фоне обтурации ( мокротой) мелких бронхов, если специалисты КТ не дадут распад. Ждем КТ.
Ну, почему не может. Одна две буллы, расположеннве кзади, наслоились на инфильтрат, расположенный кпереди, на одном уровне. В плоскостном изображении на ретгенограмме получилась картина псевдокавитации, а на деле же в инфильтрации только воздушная бронхография. Почему нет?
Вы про буллы или бронхи, дошедшие до величины полости? Я не согласился со вторым, " ... полости это просто бронхи" (дословно у автора) и комментировал "... гнездное рассасывание с буллезным вздутием"( дословно #4). Не сторонник, в том числе, и буллезной болезни или сейчас эмфиземы.( #5). Вы видите бронхограмму? С натяжкой, один сегментарный на верхней инфильтрации по прямой, это не крупозная пневмония.
У нас возникло некоторое недопонимание. Таких бронхоэктазов, величиной с полость, не отмечаю, Ваша правда. Но у нас нет ни томограмм, ни сканов КТ, которые могли доказать или опровергнуть эту версию. Поэтому возможную гиповентиляцию и фиброз в патологической очаге, приводящие к появлению полостных образований, я не рассматриваю. (#4) Возможно, они там есть, возможно, нет. Нужно посмотреть КТ. Однако автор ветки пишет, что в пневмоническом участке только просветы бронхов. Поэтому я пытаюсь объяснить такую картину буллами, которые есть у большинства из нас после 40, большие или мелкие, субплеврального расположения в верхних и средних отделах легких, никак не связанные с текущими изменениями и могущие располагаться даже в другом сегменте, например в 6ке. (#5) Думаю, наши противоречия разрешит просмотр КТ.
И наше понимание нашего непонимания и живое обсуждение тоже решает многое, ждем КТ.
Вот некоторые фрагменты КТ. Сразу оговорюсь я в КТ ничего не понимаю. Может эти фрагменты достойны обсуждения и на что-нибудь откроют глаза
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Вот еще
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Форма у инфильтрации такая, которая симулирует полость распада в плоскостном изображении.
То есть по рентгенограммам(с учетом предела метода) выставив предположительно деструктивную пневмонию ошибку не допустил? Все таки для стационара описываю,а это МЭСы,деньги. Ну сами понимаете:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Конечно, никаких ошибок. Вы в праве заподозрить распад по обзорным рентгенограммам, а подтвердить или опровергнуть его можно только томографическими методами.
Большое спасибо за комментарий!
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Пациент был направлен еще раз на дообследование в многопрофильный стационар. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ЦЕНТРАЛЬНЫЙ РАК ЛЁГКОГО!!!
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Вот как. Прав Васин. В очередной раз гиповентиляция- повод для КТ, ФБС. Интересна локализация пат. процесса( 3-й сегментарная бронх ). Спасибо.
Ого.То есть здесь можно предположить онкологию только по таким признакам,как смещение средостения и гиповентиляция? Саму опухоль мы не видим, да и коллеги на КТ не разглядели.
Когда МЭСы диктуют правила и в 2х этажном деревянном стационаре 2 вида антибиотиков начинается суета по "непонятным" пациентам. Вот этого дядечку посадили на машину и увезли в большой 9ти этажный стационар из кирпича. Там обнаружили раковые клетки и сделали какой то радиологический метод обследования. Ну..Вот как то так
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Сергей, не боги горшки обжигают, некоторые отсиживаются в больших 9-ти этажных стационарах из кирпича, " А наши ребята, за туже зарплату, уже пятикратно выходят в перед"( В.С.) из простых двухэтахных. Ждем новых продолжений.
А знаете Игорь чаще всего так и бывает!:). Зато когда наши ребята приходят работать из 2х этажных в 9ти этажные стационара,то это всегда на пользу и работодателю и ребятам самим и главное пациентам:). Считаю путь снизу вверх правильным по всем канонам!:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Без вопросов. Ждем новых.