Фиброзный тяж в проекции правого укорня без динамики два года, очаговый фиброз или очаговая тень на уровне переднего отрезка 7 ребра по типу пневмонии в 2016г. Можно к терапевту было отправить с пневмонией. 2015 г. -норма.
Рентгенологический синдром изменения корней легких: расширение корней легких, более выраженное слева; выбухание 2-ой дуги левого контура сердца; смещение левого корня книзу. ЛГ (легочная гипертензия)?
Судя по комментам #3 и #6, зацепки были. А ведь в большом потоке так просто пропустить и такое получить. В какой сегмент отнесём беду?
Зацепок не было. Умен тот, кто последний. А судить по комментам, так у коллег железная логика - раз выставили снимок - значит что-то есть, хотя и не видно ничего. Корни широкие - вот и смотри: а! правый -то шире! ну з.н. там.)) Таких корней - на пятак сто рублёв.
А вот судить и писать: "так просто пропустить!" просто некорректно. Никто ничего не пропустил. Жаль нет уж "Игрока" или "Максималиста" на Ваши "зацепки". :)) Помнится такой спор был уж давненько...
Судя по комментам #3 и #6, зацепки были. А ведь в большом потоке так просто пропустить и такое получить. В какой сегмент отнесём беду?
Зацепок не было. Умен тот, кто последний. А судить по комментам, так у коллег железная логика - раз выставили снимок - значит что-то есть, хотя и не видно ничего. Корни широкие - вот и смотри: а! правый -то шире! ну з.н. там.)) Таких корней - на пятак сто рублёв.
А вот судить и писать: "так просто пропустить!" просто некорректно. Никто ничего не пропустил. Жаль нет уж "Игрока" или "Максималиста" на Ваши "зацепки". :)) Помнится такой спор был уж давненько...
Коллега, Вы не правы не только в плане зацепок, но и данного коммента. Не нужно подобным образом с "пылу и жару" судить о других, призывать на помощь, Вы не последняя инстанция.
"Коллега, Вы не правы не только в плане зацепок, но и данного коммента. Не нужно подобным образом с "пылу и жару" судить о других, призывать на помощь, Вы не последняя инстанция. "
Кто по снимку 2015-2016 г написал бы рак или хотя бы патологию и отправил бы к онкологу, пусть бросит в меня камень. О других судит как раз ТС в последней инстанции. Призывать помочь тут нечего, а ТС наверняка помнит этих коллег с улыбкой, потому и написал лично для.
"Коллега, Вы не правы не только в плане зацепок, но и данного коммента. Не нужно подобным образом с "пылу и жару" судить о других, призывать на помощь, Вы не последняя инстанция. "
Кто по снимку 2015-2016 г написал бы рак или хотя бы патологию и отправил бы к онкологу, пусть бросит в меня камень. О других судит как раз ТС в последней инстанции. Призывать помочь тут нечего, а ТС наверняка помнит этих коллег с улыбкой, потому и написал лично для.
Нет, не время разбрасывать камни, время их собирать, но Ваш камушек коснулся и моего комментария. Ксати, там нет ни одного слова про рак, есть образование( причем видно без вопросов и ничего страшного нет, что Вы его не увидели, это учеба ), но в большинстве случаев, я имею ввиду периферический рак. Но существует очень большая диагностическая пропасть между образованием( особенно по рентгенограмме) и диагностированным периферическим раком( не говорю о верификации на операционном столе). И на консультацию к онкологу мы не направляем, доказываем сами, и уже потом, с готовым результатом. Не стоит эмоции брать в союзники.
"Коллега, Вы не правы не только в плане зацепок, но и данного коммента. Не нужно подобным образом с "пылу и жару" судить о других, призывать на помощь, Вы не последняя инстанция. "
Кто по снимку 2015-2016 г написал бы рак или хотя бы патологию и отправил бы к онкологу, пусть бросит в меня камень. О других судит как раз ТС в последней инстанции. Призывать помочь тут нечего, а ТС наверняка помнит этих коллег с улыбкой, потому и написал лично для.
Я конечно же рентгенограммы не смотрел, тыкнул пальцем наугад. Извините, что внес сумятицу в Вашу картину мира.
"Коллега, Вы не правы не только в плане зацепок, но и данного коммента. Не нужно подобным образом с "пылу и жару" судить о других, призывать на помощь, Вы не последняя инстанция. "
Кто по снимку 2015-2016 г написал бы рак или хотя бы патологию и отправил бы к онкологу, пусть бросит в меня камень. О других судит как раз ТС в последней инстанции. Призывать помочь тут нечего, а ТС наверняка помнит этих коллег с улыбкой, потому и написал лично для.
Я конечно же рентгенограммы не смотрел, тыкнул пальцем наугад. Извините, что внес сумятицу в Вашу картину мира.
Уважаемые коллеги, не хотелось вносить раздрай в наши дружные ряды. Только урок, который, надеюсь, пойдёт в прок. Оттого, что сама оказалась задним умом умна. После снимка 2018 г. вернулась к истокам и подумала, что при тщательном смотрении можно было зацепиться хотя бы в 2016, если сравнить с 2015.
Предложенный случай, вернее его обсужение, характеризуется поговоркой: Пуганная ворона куста боится. Если ретроспективить архив любого случая, с выявленным раком/туберкулезом и проч., много "зацепок-изысков" можно "найти" и что? Рутинная Р-гр/ФГ не может быть способом ранней диагностики! Увы, предел возможностей метода😭Хотите её (ранную диагностику)? Извольте обеспечить скрининговую, малодозную КТ, согласно соответсвующим критериям, прочее - от лукавого или деньги/время/ресурсы на ветер.
Интересно, даже не ретроспективно, кто из Вас (#17,# 18) видел "головку" правого корня выше левого( без рукотворства хирурга и прочих аномалий)
Вот нашла у себя в архивах. Похожий корень справа,на мой взгляд.
Поставьте три рентгенограммы рядом, "они рядом не стояли". У вашей от головки отходит линейный сосуд( который, вероятно, Вами принят за головку корня), который дихотомически делится. О строении корней уже неоднократно сказано.
Интересно, даже не ретроспективно, кто из Вас (#17,# 18) видел "головку" правого корня выше левого( без рукотворства хирурга и прочих аномалий)
Вот нашла у себя в архивах. Похожий корень справа,на мой взгляд.
Поставьте три рентгенограммы рядом, "они рядом не стояли". У вашей от головки отходит линейный сосуд( который, вероятно, Вами принят за головку корня), который дихотомически делится. О строении корней уже неоднократно сказано.
Я вас поняла.Правильно отметила головки в красном кружке?
Поставьте три рентгенограммы рядом, "они рядом не стояли". У вашей от головки отходит линейный сосуд( который, вероятно, Вами принят за головку корня), который дихотомически делится. О строении корней уже неоднократно сказано.
Я вас поняла.Правильно отметила головки в красном кружке?
Интересно, даже не ретроспективно, кто из Вас (#17,# 18) видел "головку" правого корня выше левого( без рукотворства хирурга и прочих аномалий)
Вот нашла у себя в архивах. Похожий корень справа,на мой взгляд.
Поставьте три рентгенограммы рядом, "они рядом не стояли". У вашей от головки отходит линейный сосуд( который, вероятно, Вами принят за головку корня), который дихотомически делится. О строении корней уже неоднократно сказано.
Я вас поняла.Правильно отметила головки в красном кружке?
Спасибо и уже не первый раз. Да на представленной Вами рентгенограмме. На рентгенограмме NIL головка правого корня на много ниже, Вы отметили образование ( в # 19 головка взята в кавычки), мне кажется с 2015г из-за чего и развернулась такая бурная дискуссия.
Уважаемые коллеги, не хотелось вносить раздрай в наши дружные ряды. Только урок, который, надеюсь, пойдёт в прок. Оттого, что сама оказалась задним умом умна. После снимка 2018 г. вернулась к истокам и подумала, что при тщательном смотрении можно было зацепиться хотя бы в 2016, если сравнить с 2015.
Безусловно да. Наталья Ивановна спасибо за демонстрацию, остаюсь со своим " слепым #6" и зрячими последующими. Ждем новых.
Случай интересный и неоднозначный для меня. При всем уважении к Игорю Киму и любви к NIL), все-таки встану на сторону коллеги Васина - считаю, что не было на снимках 2015-16гг достоверных признаков, позволяющих говорить об образовании, а значит, и не факт, что оно там было. Поэтому так однозначно говорить о пропуске не стала бы. Спасибо!
Предложенный случай, вернее его обсужение, характеризуется поговоркой: Пуганная ворона куста боится. Если ретроспективить архив любого случая, с выявленным раком/туберкулезом и проч., много "зацепок-изысков" можно "найти" и что? Рутинная Р-гр/ФГ не может быть способом ранней диагностики! Увы, предел возможностей метода😭Хотите её (ранную диагностику)? Извольте обеспечить скрининговую, малодозную КТ, согласно соответсвующим критериям, прочее - от лукавого или деньги/время/ресурсы на ветер.
К общему мнению по локализации процесса в лёгких так и не пришли. КТ- исследование было проведено пациенту?
Данными о КТ не располагаю. К стыду своему должна сознаться, что аксиллярный сегмент для меня как привидение: все о нём говорят, но мало кто его видел. С целью ликвидации пробела и на общее благо провела небольшой интернет-серфинг. Моя добыча:.
Subsegmentum (segmentum) axillare (ax) находится в подмышечной области латеродорзально за вентральным сегментом (3), и под верхушечным (1), и задним (2) сегментом, и латерально от них. Его анатомические границы по отношению к этим сегментам неострые. Он расположен в месте соединения малой и большой междолевых щелей, которые сходятся в широко открытом углу. Он имеет форму низкого конуса с основанием в подмышечной области и вершиной, доходящей до долевого бронха верхней доли. Почти регулярно его снабжает неоднократно упомянутая нами пара бронхиальных ветвей 4-го порядка, отходящая от переднего и заднего верхнего бронха. Примерно в 1/10-ой случаев он имеет самостоятельный сегментарный бронх, отходящий от долевого, и тогда имеется самостоятельный подмышечный сггмент. При поражении подмышечного сегмента в сагиттальной проекции наиболее интенсивная и наиболее широкая часть клинообразной тени находится латерально на краю легочного поля, и оттуда в виде клина направляется к гилюсу. Часто, хоть частично, она доходит до гилюса, чаще всего на нижнем, иногда отчасти также и на верхнем краю тени, редко гомогенно на всем протяжении. Нижний край бывает почти регулярно остро ограничен, на краниальной и медиастинальной стороне очертания неострые, размытые. В фронтальной проекции, особенно когда процесс касается изолированного подмышечного сегмента, у него бывает характерный вид. Его тень имеет форму широкой, раскрытой, выполненной латинской буквы V. Его тупоугольное каудальное очертание остро выделяется, но верхние, передние и задние края бывают часто неострыми или, по крайней мере, неправильными. Патология его в прошлом была более богатой, чем в настоящее время, но и теперь изображение его является значительным пневмологическим явлением.
Подмышечный субсегмент Подмышечная часть верхней доли иногда вентилируется самостоятельным бронхом — ветвью верхнедолевого бронха, но чаще она снабжается воздухом из крупной ветви переднего или заднего бронхов, или же получает по ветви от обоих бронхов, поэтому в международной номенклатуре этот сегмент не имеет «своего» номера и называется субсегментом. Между тем подмышечный субсегмент занимает особое место в бронхолегочной патологии, например в патогенезе туберкулеза легких. Подмышечный сегментарный или субсегментарные бронхи являются прямым продолжением верхнедолевого бронха и при кашле мокрота проникает прежде всего в них. В этом легко убедиться во время бронхографии, когда небольшое количество контрастного вещества, попавшее в устье верхнедолевого бронха, после легкого кашлевого толчка забрасывается в подмышечный сегментарный или субсегментарный бронх. Подмышечный сегмент занимает часть реберной поверхности верхней доли в районе подмышечной впадины. Сзади он прилежит к косой, а снизу — к горизонтальной междолевым щелям. На снимках в прямой проекции уплотненный сегмент вызывает треугольное затемнение, основанием обращенное к наружной грудной стенке, а вершиной — к корню. Нижняя граница сегмента образована междолевой щелью, в силу чего тень имеет четкий нижний край. Верхний контур — нечеткий. На боковой рентгенограмме инфильтрированный подмышечный сегмент обусловливает своеобразную и типичную тень. Нижний отдел этой тени имеет форму клина с резкими границами, образованными смежными отделами обеих междолевых щелей. Верхний отдел тени напоминает по форме полукруг с расплывчатыми контурами. Тень уплотненного подмышечного сегмента нс доходит ни до задней, ни до передней грудной стенки. Немного схем и снимков
К общему мнению по локализации процесса в лёгких так и не пришли. КТ- исследование было проведено пациенту?
Данными о КТ не располагаю. К стыду своему должна сознаться, что аксиллярный сегмент для меня как привидение: все о нём говорят, но мало кто его видел. С целью ликвидации пробела и на общее благо провела небольшой интернет-серфинг....
К вопросу об аксиллярном сегменте - в моем случае пневмонии как раз и писала пневмонию в аксиллярном.
Линейная спайка. И фсё
На уровне п/о6 ребра слева-образование ?округлое, с четким контуром. Для начала левый бок,..
Могу предпложить ценртальный правого легкого.
Без динамики.
Фиброзный тяж в проекции правого укорня без динамики два года, очаговый фиброз или очаговая тень на уровне переднего отрезка 7 ребра по типу пневмонии в 2016г. Можно к терапевту было отправить с пневмонией. 2015 г. -норма.
Вызвала интерес головка правого корня, за образование. В меньшей степени оба корня, сосуды или л\у.
Рентгенологический синдром изменения корней легких: расширение корней легких, более выраженное слева; выбухание 2-ой дуги левого контура сердца; смещение левого корня книзу. ЛГ (легочная гипертензия)?
Анатолий Петрович
Судя по комментам #3 и #6, зацепки были. А ведь в большом потоке так просто пропустить и такое получить. В какой сегмент отнесём беду?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Больше ничего не вижу
Во второй...
Зацепок не было. Умен тот, кто последний. А судить по комментам, так у коллег железная логика - раз выставили снимок - значит что-то есть, хотя и не видно ничего. Корни широкие - вот и смотри: а! правый -то шире! ну з.н. там.)) Таких корней - на пятак сто рублёв.
А вот судить и писать: "так просто пропустить!" просто некорректно. Никто ничего не пропустил. Жаль нет уж "Игрока" или "Максималиста" на Ваши "зацепки". :)) Помнится такой спор был уж давненько...
Коллега, Вы не правы не только в плане зацепок, но и данного коммента. Не нужно подобным образом с "пылу и жару" судить о других, призывать на помощь, Вы не последняя инстанция.
"Коллега, Вы не правы не только в плане зацепок, но и данного коммента. Не нужно подобным образом с "пылу и жару" судить о других, призывать на помощь, Вы не последняя инстанция. "
Кто по снимку 2015-2016 г написал бы рак или хотя бы патологию и отправил бы к онкологу, пусть бросит в меня камень. О других судит как раз ТС в последней инстанции. Призывать помочь тут нечего, а ТС наверняка помнит этих коллег с улыбкой, потому и написал лично для.
Нет, не время разбрасывать камни, время их собирать, но Ваш камушек коснулся и моего комментария. Ксати, там нет ни одного слова про рак, есть образование( причем видно без вопросов и ничего страшного нет, что Вы его не увидели, это учеба ), но в большинстве случаев, я имею ввиду периферический рак. Но существует очень большая диагностическая пропасть между образованием( особенно по рентгенограмме) и диагностированным периферическим раком( не говорю о верификации на операционном столе). И на консультацию к онкологу мы не направляем, доказываем сами, и уже потом, с готовым результатом. Не стоит эмоции брать в союзники.
Я конечно же рентгенограммы не смотрел, тыкнул пальцем наугад. Извините, что внес сумятицу в Вашу картину мира.
Я горжусь Вами и завидую! )))
https://radiomed.ru/cases/tonkie-sinusity
Корень справа некрасив,это заметно..Но для меня этого мало,чтобы заподозрить рак , по снимкам 2015-16 года написала бы норму.
Для меня даже ретроспективно «норма»- не буду обманывать.
Интересно, даже не ретроспективно, кто из Вас (#17,# 18) видел "головку" правого корня выше левого( без рукотворства хирурга и прочих аномалий)
Уважаемые коллеги, не хотелось вносить раздрай в наши дружные ряды. Только урок, который, надеюсь, пойдёт в прок. Оттого, что сама оказалась задним умом умна. После снимка 2018 г. вернулась к истокам и подумала, что при тщательном смотрении можно было зацепиться хотя бы в 2016, если сравнить с 2015.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
NIL, нет ли более раннего архива?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Вот нашла у себя в архивах. Похожий корень справа,на мой взгляд.
Предложенный случай, вернее его обсужение, характеризуется поговоркой: Пуганная ворона куста боится. Если ретроспективить архив любого случая, с выявленным раком/туберкулезом и проч., много "зацепок-изысков" можно "найти" и что? Рутинная Р-гр/ФГ не может быть способом ранней диагностики! Увы, предел возможностей метода😭Хотите её (ранную диагностику)? Извольте обеспечить скрининговую, малодозную КТ, согласно соответсвующим критериям, прочее - от лукавого или деньги/время/ресурсы на ветер.
Зри в корень!
А кто сказал, что образование в 2015 и 2016 годах уже было? Это не доказано. Я бы норму тогда написал бы.
Поставьте три рентгенограммы рядом, "они рядом не стояли". У вашей от головки отходит линейный сосуд( который, вероятно, Вами принят за головку корня), который дихотомически делится. О строении корней уже неоднократно сказано.
Я вас поняла.Правильно отметила головки в красном кружке?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Спасибо и уже не первый раз. Да на представленной Вами рентгенограмме. На рентгенограмме NIL головка правого корня на много ниже, Вы отметили образование ( в # 19 головка взята в кавычки), мне кажется с 2015г из-за чего и развернулась такая бурная дискуссия.
Безусловно да. Наталья Ивановна спасибо за демонстрацию, остаюсь со своим " слепым #6" и зрячими последующими. Ждем новых.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Случай интересный и неоднозначный для меня. При всем уважении к Игорю Киму и любви к NIL), все-таки встану на сторону коллеги Васина - считаю, что не было на снимках 2015-16гг достоверных признаков, позволяющих говорить об образовании, а значит, и не факт, что оно там было. Поэтому так однозначно говорить о пропуске не стала бы. Спасибо!
Не нам судить…
Большое спасибо всем!:) Есть над чем поразмыслить!
+1!!!
Анатолий Петрович
В какой сегмент отнесём беду? #8. Отвечаю - аксиллярный субсегмент.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
NIL, спасибо за показательный архив!
Не нам судить…
Спасибо, NIL
К общему мнению по локализации процесса в лёгких так и не пришли. КТ- исследование было проведено пациенту?
К стыду своему должна сознаться, что аксиллярный сегмент для меня как привидение: все о нём говорят, но мало кто его видел. С целью ликвидации пробела и на общее благо провела небольшой интернет-серфинг.
Моя добыча:.
Subsegmentum (segmentum) axillare (ax) находится в подмышечной области латеродорзально за вентральным сегментом (3), и под верхушечным (1), и задним (2) сегментом, и латерально от них. Его анатомические границы по отношению к этим сегментам неострые. Он расположен в месте соединения малой и большой междолевых щелей, которые сходятся в широко открытом углу. Он имеет форму низкого конуса с основанием в подмышечной области и вершиной, доходящей до долевого бронха верхней доли. Почти регулярно его снабжает неоднократно упомянутая нами пара бронхиальных ветвей 4-го порядка, отходящая от переднего и заднего верхнего бронха. Примерно в 1/10-ой случаев он имеет самостоятельный сегментарный бронх, отходящий от долевого, и тогда имеется самостоятельный подмышечный сггмент. При поражении подмышечного сегмента в сагиттальной проекции наиболее интенсивная и наиболее широкая часть клинообразной тени находится латерально на краю легочного поля, и оттуда в виде клина направляется к гилюсу. Часто, хоть частично, она доходит до гилюса, чаще всего на нижнем, иногда отчасти также и на верхнем краю тени, редко гомогенно на всем протяжении. Нижний край бывает почти регулярно остро ограничен, на краниальной и медиастинальной стороне очертания неострые, размытые. В фронтальной проекции, особенно когда процесс касается изолированного подмышечного сегмента, у него бывает характерный вид. Его тень имеет форму широкой, раскрытой, выполненной латинской буквы V. Его тупоугольное каудальное очертание остро выделяется, но верхние, передние и задние края бывают часто неострыми или, по крайней мере, неправильными. Патология его в прошлом была более богатой, чем в настоящее время, но и теперь изображение его является значительным пневмологическим явлением.
Подмышечный субсегмент
Подмышечная часть верхней доли иногда вентилируется самостоятельным бронхом — ветвью верхнедолевого бронха, но чаще она снабжается воздухом из крупной ветви переднего или заднего бронхов, или же получает по ветви от обоих бронхов, поэтому в международной номенклатуре этот сегмент не имеет «своего» номера и называется субсегментом.
Между тем подмышечный субсегмент занимает особое место в бронхолегочной патологии, например в патогенезе туберкулеза легких. Подмышечный сегментарный или субсегментарные бронхи являются прямым продолжением верхнедолевого бронха и при кашле мокрота проникает прежде всего в них. В этом легко убедиться во время бронхографии, когда небольшое количество контрастного вещества, попавшее в устье верхнедолевого бронха, после легкого кашлевого толчка забрасывается в подмышечный сегментарный или субсегментарный бронх.
Подмышечный сегмент занимает часть реберной поверхности верхней доли в районе подмышечной впадины. Сзади он прилежит к косой, а снизу — к горизонтальной междолевым щелям. На снимках в прямой проекции уплотненный сегмент вызывает треугольное затемнение, основанием обращенное к наружной грудной стенке, а вершиной — к корню. Нижняя граница сегмента образована междолевой щелью, в силу чего тень имеет четкий нижний край. Верхний контур — нечеткий. На боковой рентгенограмме инфильтрированный подмышечный сегмент обусловливает своеобразную и типичную тень. Нижний отдел этой тени имеет форму клина с резкими границами, образованными смежными отделами обеих междолевых щелей. Верхний отдел тени напоминает по форме полукруг с расплывчатыми контурами. Тень уплотненного подмышечного сегмента нс доходит ни до задней, ни до передней грудной стенки.
Немного схем и снимков
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
К вопросу об аксиллярном сегменте - в моем случае пневмонии как раз и писала пневмонию в аксиллярном.
А у пациента, думаю, патология в S2
Не нам судить…
Известен ли окончательный диагноз?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Суперпоказательно, спасибо
Не нам судить…
Ателектаз каких сегментов? Исходный процесс, центральный рак или периферический?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©