Легкие

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мужчина по скорой  . Одышка , задыхается, сатурация 70

Кровь взяли на анализ. По ЭКГ  признаков ТЭЛА не подтвердили. Температура 37,2

На снимке отек легких ? кардиомегалия СГИ = 0,58 . ХСН . Кардиогенный ?

 

ID:80937
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14091

Артериальная легочная гипертензия. Похоже, наддиафрагмальный гидроторакс справа.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 43 минуты назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 356

Выложу завтра предыдущий снимок.

Купол диафрагмы справа сильно приподнят

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3914

сколько лет пациенту?

 

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 1842

NIL wrote:

Артериальная легочная гипертензия. Похоже, наддиафрагмальный гидроторакс справа.

+1. Застой.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 1518

снимки лежа или стоя?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 39 секунд назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7057

NIL wrote:

Артериальная легочная гипертензия. 

+1

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 43 минуты назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 356

стоит ещё

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 33 минуты 52 секунды назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3883

Не сторонник легочной артериальной гипертензии.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5466

Данных за отёк лёгких нет.Есть признаки дилятации сердца, вероятно выпот в плевральной полости справа. Диаметр лёгочных артерий расширен( лёгочная гипериезия?). В целом можно предположить хроническую сердечную недостаточность. Показаны УЗИ сердца и плевральной полости (для уточнения наличия выпота в плевральной полости справа).Интереасно было бы посмотреть Rg-архив по лёгким.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 1 минут назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2335

NIL wrote:

Артериальная легочная гипертензия. Похоже, наддиафрагмальный гидроторакс справа.

+1

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5466

Ну, объективно оценивать  гипертезию в лёгочных артриях можно только по УЗИ седрдца, по фракциям выброса из правого желудочка. Расширение диаметра лёгочных артреий может быть связано и с вариантом строения лёгочных артерий , так называемый магистральный тип строения сосудов, когда они широкие и короткие, что не обязательно сопровождается повышенияем в них давления.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 33 минуты 52 секунды назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3883

Могу быть не прав, но очень интересные лекции по легочной гипертензии, в том числе легочной артериальной гипертензии Тюмень 22-23 сентября 2017г И.З. Коробкова " Легочная гипертензия в рентгенологическом отображении".

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5466

Игорь Ким wrote:

Повтор.

Игорь Михайлович, так какие же выводы можно вынести той лекции, о которой Вы говорили?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 33 минуты 52 секунды назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3883

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Повтор.

Игорь Михайлович, так какие же выводы можно вынести той лекции, о которой Вы говорили?

Мне кажется, легочная гипертензия и легочная артериальная гипертензия немножко разнятся между собой. Надо слушать самому, смотреть рентгенограммы, потом выводу, я ведь подчеркнул  " могу быть не прав"

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5466

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Повтор.

Игорь Михайлович, так какие же выводы можно вынести той лекции, о которой Вы говорили?

Мне кажется, легочная гипертензия и легочная артериальная гипертензия немножко разнятся между собой. Надо слушать самому, смотреть рентгенограммы, потом выводу, я ведь подчеркнул  " могу быть не прав"

Спасибо, я понял. Может быть и я неправ.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14091

Игорь Ким wrote:

Могу быть не прав, но очень интересные лекции по легочной гипертензии, в том числе легочной артериальной гипертензии Тюмень 22-23 сентября 2017г И.З. Коробкова " Легочная гипертензия в рентгенологическом отображении".

https://www.youtube.com/watch?v=Tx2wSQxGxgo

https://www.youtube.com/watch?v=XJvpBa5mbio

 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 33 минуты 52 секунды назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3883

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Могу быть не прав, но очень интересные лекции по легочной гипертензии, в том числе легочной артериальной гипертензии Тюмень 22-23 сентября 2017г И.З. Коробкова " Легочная гипертензия в рентгенологическом отображении".

https://www.youtube.com/watch?v=Tx2wSQxGxgo

https://www.youtube.com/watch?v=XJvpBa5mbio

 

Классная лекция( 1), обязательно добью до конца, но я ведь вел речь о том, чем я не согласился, вопреки мнению всех: об легочной артериальной гипертензии. Ваша ссылка на лекцию относится к легочной венозной гипертензии ( ХСН, ЛЖН, застой в малом круге) и вторичной артериальной гипертензии. Это очень большая разница, спазм прекапилляров и спазм посткапилляров. 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 1 минут назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2335

Almo wrote:

Ну, объективно оценивать  гипертезию в лёгочных артриях можно только по УЗИ седрдца, по фракциям выброса из правого желудочка. Расширение диаметра лёгочных артреий может быть связано и с вариантом строения лёгочных артерий , так называемый магистральный тип строения сосудов, когда они широкие и короткие, что не обязательно сопровождается повышенияем в них давления.

Но субъективно-то мы имеем право сказать о признаках лёгочной гипер ензии? Любое наше заключение- субъективно, поэтому оно лишь -заключение , позволяющее клиницисту назначить адекватное дообследование, и установить окончательный диагноз. Мы- не истина в последней инстанции, а всего лишь звено. Ну не норму же здесь писать! 

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 362

Идем в другом направлении: Увеличение бронхиальных, бронхопульмональных л/узлов с наличием мелкоузелковой диссеминации в легких - как на счет САРКОИДОЗА?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5466

[quote

Идем в другом направлении: Увеличение бронхиальных, бронхопульмональных л/узлов с наличием мелкоузелковой диссеминации в легких - как на счет САРКОИДОЗА?

[/quote]

Скорее нет, так в данном случае имеем дело с острым кардиогенным состоянием, что нехаарактехарно для саркоидоза.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5466

Миргалина]</p> <p>[quote=Almo wrote:

Ну, объективно оценивать  гипертезию в лёгочных артриях можно только по УЗИ седрдца, по фракциям выброса из правого желудочка. Расширение диаметра лёгочных артреий может быть связано и с вариантом строения лёгочных артерий , так называемый магистральный тип строения сосудов, когда они широкие и короткие, что не обязательно сопровождается повышенияем в них давления.

[/quot.  

Но субъективно-то мы имеем право сказать о признаках лёгочной гипер ензии? Любое наше заключение- субъективно, поэтому оно лишь -заключение , позволяющее клиницисту назначить адекватное дообследование, и установить окончательный диагноз. Мы- не истина в последней инстанции, а всего лишь звено. Ну не норму же здесь писать! 

Да-то не норма, но корректно вести речь  только о расширении диаметра легочных артерий.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14091

Игорь Ким wrote:

Классная лекция( 1), обязательно добью до конца, но я ведь вел речь о том, чем я не согласился, вопреки мнению всех: об легочной артериальной гипертензии. Ваша ссылка на лекцию относится к легочной венозной гипертензии ( ХСН, ЛЖН, застой в малом круге) и вторичной артериальной гипертензии. Это очень большая разница, спазм прекапилляров и спазм посткапилляров. 

Я дала 2 ссылки. В логической последовательности. Сначала ЛВГ, т.к. чаще ЛАГ наступает как продолжение ЛВГ(венозного застоя) Лекция 2 - о ЛАГ. Прилагаю статью И.З. Коробковой (надеюсь загрузится). В ней всё разложено по полочкам.

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка PDF ocenka_legochnoy_gipertenzii.pdf242.59 КБ


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5466

Я пока не смотрел статью, но я хочу. скачать, что расширении диаметра лёгочных артерий, не означает наличие лёгочной гипретезии, если я неправ, поправьте меня, коллеги (я так понимаюl).

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 33 минуты 52 секунды назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3883

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Классная лекция( 1), обязательно добью до конца, но я ведь вел речь о том, чем я не согласился, вопреки мнению всех: об легочной артериальной гипертензии. Ваша ссылка на лекцию относится к легочной венозной гипертензии ( ХСН, ЛЖН, застой в малом круге) и вторичной артериальной гипертензии. Это очень большая разница, спазм прекапилляров и спазм посткапилляров. 

Я дала 2 ссылки. В логической последовательности. Сначала ЛВГ, т.к. чаще ЛАГ наступает как продолжение ЛВГ(венозного застоя) Лекция 2 - о ЛАГ. Прилагаю статью И.З. Коробковой (надеюсь загрузится). В ней всё разложено по полочкам.


Да, все по полочкам,особенно стр.50-52, начиная с 5  клинических групп. Вот против одной из них ЛАГ в чистом виде( прекапиллярной) я и не согласился. Я за ЛГ иного механизма, последовательность которого, Вы только что отразили. Лекция, данная статья, рентгенограммы, мне кажется, отвечают на все вопросы.