Вот такое наблюдение в динамике

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Наблюдается пациентка 50-ти лет. Очень скудный анамнез. Из известного: хронический вирусный гепатит С и "12 лет назад удаляли какую-то "-ому" нижней челюсти", в карточке об этом записей никаких, выглядит не айс - нижней челюсти практически нет, множественные рубцы. С 2015 года в легких регулярно наблюдается такая картина (из записей - в 2004 уже наблюдались очаги меньшего диаметра и в меньшем количестве), регулярно направляется к онкологу и на КТ, но категорически туда не доходит. Так что картинки из разряда "только посмотреть"(в рентгенологическом правом верхнем углу снимка накарябала год, по другому промаркировать не получилось). Ну и может кто-то поделится соображениями, что это может таки быть, кто что похожее видел. Лично я видела ооочень похожие снимки с верифицированным саркоидозом.

рентген ОГП, динамика

  • динамика 2015, 2016, 2017, 2019 годы
рентген ОГП ID:82232
Наталья Вересова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 12:28
Публикации: 408

Могу ошибаться, но похоже на метастазы. Первичной опухоль моет быть саркома, семинома, карцинома....

Ученье - свет, а неученых тьма...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Очень напоминает лимфангиолейомиоматоз, но настолько редко встречается, что не берусь утверждать. Не сторонник саркоидоза( автор в шапке). Нужна не столько КТ, как биопсия.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11775

Наталья Вересова wrote:

Могу ошибаться, но похоже на метастазы. Первичной опухоль моет быть саркома, семинома, карцинома....

Не ошибаетесь.

Наталья Вересова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 12:28
Публикации: 408

Игорь Ким wrote:

Очень напоминает лимфангиолейомиоматоз...

Кстати, как вариант, очень даже может быть

Ученье - свет, а неученых тьма...

Евгения Борисовна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.09.2013 - 10:13
Публикации: 107

Игорь Ким wrote:

Очень напоминает лимфангиолейомиоматоз, но настолько редко встречается, что не берусь утверждать. Не сторонник саркоидоза( автор в шапке). Нужна не столько КТ, как биопсия.

Чтоб пойти на биопсию надо сначала сходить к онкологу. А она не идет... 

Я на саркоидозе ни в коем разе не настаиваю, просто вспомнила похожее...

Евгения Борисовна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.09.2013 - 10:13
Публикации: 107

Сергей Кузьминов wrote:

Наталья Вересова wrote:

Могу ошибаться, но похоже на метастазы. Первичной опухоль моет быть саркома, семинома, карцинома....

Не ошибаетесь.

Уважаемый коллега, а в вашей практике встречалось, что метастазы на столь долгий период замирали? Ведь пятый год практически без изменений... Или они выросли тут до своего предела и теперь растут где-то еще?

Я не спорю, мне действительно интересно.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Евгения Борисовна wrote:

Игорь Ким wrote:

Очень напоминает лимфангиолейомиоматоз, но настолько редко встречается, что не берусь утверждать. Не сторонник саркоидоза( автор в шапке). Нужна не столько КТ, как биопсия.

Чтоб пойти на биопсию надо сначала сходить к онкологу. А она не идет... 

Я на саркоидозе ни в коем разе не настаиваю, просто вспомнила похожее...

У нас это делают торакальные хирурги. Других вариантов, если нет периферического материала, просто нет.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11775

Евгения Борисовна wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Наталья Вересова wrote:

Могу ошибаться, но похоже на метастазы. Первичной опухоль моет быть саркома, семинома, карцинома....

Не ошибаетесь.

Уважаемый коллега, а в вашей практике встречалось, что метастазы на столь долгий период замирали? Ведь пятый год практически без изменений... Или они выросли тут до своего предела и теперь растут где-то еще?

Я не спорю, мне действительно интересно.

Да, бывает. И живёт человек с метастазами неопределённо долго.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1364

ЛАМ , саркоидоз (он вполне может так выглядеть), паразиты ,на мой взгляд , единственно возможные версии в данном случае. Для метастазов  динамика из разряда сказок. Хотелось бы посмотреть кт, наверняка разок да "дошла"

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

Паразитарные кисты или мтs.

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

Скорее, паразитарные кисты, учитывая динамику

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2321

олеся куксова wrote:

Паразитарные кисты или мтs.

+

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Игорь Ким wrote:

Очень напоминает лимфангиолейомиоматоз, но настолько редко встречается, что не берусь утверждать. Не сторонник саркоидоза( автор в шапке). Нужна не столько КТ, как биопсия.

На ЛАМ не похоже. Основными рентгенологическими признаками ЛАМ на обычных рентгенограммах являются диффузное усиление легочного рисунка сетчатого характера, ячеистая трансформация структуры легких за счет множественных тонкостенных воздушных кист различной величины, а также увеличение объема легких. 

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/limfangioleyomiomatoz-legkih-kliniko-rentgenologicheskoe-nablyudenie-obzor-literatury

С учетом длительности процесса,  больше данных за паразитарное поражение легких; один из вариантов: цистициркоз.

Анатолий Петрович

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18077

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

Очень напоминает лимфангиолейомиоматоз, но настолько редко встречается, что не берусь утверждать. Не сторонник саркоидоза( автор в шапке). Нужна не столько КТ, как биопсия.

На ЛАМ не похоже.

+1 (заинтересовалась, нашла)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1364

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

Очень напоминает лимфангиолейомиоматоз, но настолько редко встречается, что не берусь утверждать. Не сторонник саркоидоза( автор в шапке). Нужна не столько КТ, как биопсия.

На ЛАМ не похоже. Основными рентгенологическими признаками ЛАМ на обычных рентгенограммах являются диффузное усиление легочного рисунка сетчатого характера, ячеистая трансформация структуры легких за счет множественных тонкостенных воздушных кист различной величины, а также увеличение объема легких. 

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/limfangioleyomiomatoz-legkih-kliniko-rentgenologicheskoe-nablyudenie-obzor-literatury

С учетом длительности процесса,  больше данных за паразитарное поражение легких; один из вариантов: цистициркоз.

у ЛАМ есть узловые формы. Как вариант его рассматривать стоит, тем более у женщин репродуктивного возраста(если верить анамнезу-дебют заболевания давний)

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

Очень напоминает лимфангиолейомиоматоз, но настолько редко встречается, что не берусь утверждать. Не сторонник саркоидоза( автор в шапке). Нужна не столько КТ, как биопсия.

На ЛАМ не похоже. Основными рентгенологическими признаками ЛАМ на обычных рентгенограммах являются диффузное усиление легочного рисунка сетчатого характера, ячеистая трансформация структуры легких за счет множественных тонкостенных воздушных кист различной величины, а также увеличение объема легких. 

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/limfangioleyomiomatoz-legkih-kliniko-rentgenologicheskoe-nablyudenie-obzor-literatury

С учетом длительности процесса,  больше данных за паразитарное поражение легких; один из вариантов: цистициркоз.

Я поделился своим опытом ( "но настолько редко") который видел и верифицирован гистологически.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Agr_Ai wrote:

ЛАМ , саркоидоз (он вполне может так выглядеть), паразиты ,на мой взгляд , единственно возможные версии в данном случае. Для метастазов  динамика из разряда сказок. Хотелось бы посмотреть кт, наверняка разок да "дошла"

+1. Предложила бы аналогичный дифряд.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Agr_Ai wrote:

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

Очень напоминает лимфангиолейомиоматоз, но настолько редко встречается, что не берусь утверждать. Не сторонник саркоидоза( автор в шапке). Нужна не столько КТ, как биопсия.

На ЛАМ не похоже. Основными рентгенологическими признаками ЛАМ на обычных рентгенограммах являются диффузное усиление легочного рисунка сетчатого характера, ячеистая трансформация структуры легких за счет множественных тонкостенных воздушных кист различной величины, а также увеличение объема легких. 

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/limfangioleyomiomatoz-legkih-kliniko-rentgenologicheskoe-nablyudenie-obzor-literatury

С учетом длительности процесса,  больше данных за паразитарное поражение легких; один из вариантов: цистициркоз.

у ЛАМ есть узловые формы. Как вариант его рассматривать стоит, тем более у женщин репродуктивного возраста(если верить анамнезу-дебют заболевания давний)

 

+1. В моей практике был случай с такими "шариками" при ЛАМ. Вот, кстати, на нашем сайте тоже была публикация. Разница между снимками -4 года.

Приложения: 
image.jpegimage.jpegimage.jpeg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Убрал бы саркоидоз из дифф.ряда,: 3-4года без динамики, без лимфоаденопатии ВГЛУ(3ст), без лечения, без клиники, без формирования фиброза, без ГКС, метотрексата, с угасшим иммунитетом( возраст+ опер.лечение)... .

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 617

Игорь Ким wrote:

Убрал бы саркоидоз из дифф.ряда,: 3-4года без динамики, без лимфоаденопатии ВГЛУ(3ст), без лечения, без клиники, без формирования фиброза, без ГКС, метотрексата, с угасшим иммунитетом( возраст+ опер.лечение)... .

Не убирал бы из диф ряда саркоидоз. В течение 3-х лет вижу динамику КТ-ОГК женщины 1956 г.р. с гистологически подтверждённым саркоидозом: узелковые образования с обеих сторон, не менее чем штук по 35 с каждой стороны, правда меньших размеров, в основном 0.5-0.8 см, наибольший 1.3 см, динамики никакой. лимфоаденопатии нет, наши пульмонологи в диагнозе, кстати, тоже сомневаются, а потому ничем не лечится, наблюдается... 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

dok-a wrote:

Игорь Ким wrote:

Убрал бы саркоидоз из дифф.ряда,: 3-4года без динамики, без лимфоаденопатии ВГЛУ(3ст), без лечения, без клиники, без формирования фиброза, без ГКС, метотрексата, с угасшим иммунитетом( возраст+ опер.лечение)... .

Не убирал бы из диф ряда саркоидоз. В течение 3-х лет вижу динамику КТ-ОГК женщины 1956 г.р. с гистологически подтверждённым саркоидозом: узелковые образования с обеих сторон, не менее чем штук по 35 с каждой стороны, правда меньших размеров, в основном 0.5-0.8 см, наибольший 1.3 см, динамики никакой. лимфоаденопатии нет, наши пульмонологи в диагнозе, кстати, тоже сомневаются, а потому ничем не лечится, наблюдается... 

Возможно в Вашем случае и не надо убирать, но я про данный случай. Половина случаев саркоидоза  без лечения( могу ошибаться, +-, на сегодня нет единой точки зрения на этиопатогенез) заканчивается  самоизлечением, рецидивом,  либо прогрессированием процесса. Гранулема без казеоза динамична. Автор ведет речь на много более длительном процессе, чем Ваш.

Евгения Борисовна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.09.2013 - 10:13
Публикации: 107

Спасибо всем за ответы и гипотезы. Почерпнула много полезного. Сегодня еще раз беседовала с пациенткой (она за снимками приходила). Ей в Мск сказали как-то, что при гистологии могут потревожить метастазы и активизировать процесс, поэтому от биопсии наотрез отказывается. Сказала, придет через год на снимок в динамике...

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Евгения Борисовна wrote:

Спасибо всем за ответы и гипотезы. Почерпнула много полезного. Сегодня еще раз беседовала с пациенткой (она за снимками приходила). Ей в Мск сказали как-то, что при гистологии могут потревожить метастазы и активизировать процесс, поэтому от биопсии наотрез отказывается. Сказала, придет через год на снимок в динамике...

Ну если известно, что это метастазы, то значит, известна и сама материнская опухоль, вероятно, давно прооперированная. В голову приходит только разновидность какой-нибудь индолентной лимфомы, когда  тактика выбирается активно-наблюдательная. Вот и картиночка нашлась похожая. 

Приложения: 
image.jpegimage.jpeg
Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

А нельзя ли попросить пациентку принести выписки? В амбулаторной карте ведь тоже должна быть информация о перенесённой операции и заболевании, по поводу которого её наблюдают и периодически направляют на КТ.