Какую опухоль предположить?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пациентка под 80, месяц назад нащупала на затылке вавку, пришла к хирургу в поликлинику удалаять атерому. Жалоб нет, кровь нормальная. Давно не было онкоостеологии, читать было некогда, в ООД отправил. Какая опухоль?

ID:82403
Цель публикации: 
сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

остеосаркома

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

сергеев николай wrote:

остеосаркома

+1.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

сергеев николай wrote:

остеосаркома

В таком возрасте? Не было времени рыться в книжках, у нас заключение с листа, выдавай сразу, ориентироваться нужно быстро!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Так всё равно гистология...

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Игорь Иванович wrote:

сергеев николай wrote:

остеосаркома

В таком возрасте? Не было времени рыться в книжках, у нас заключение с листа, выдавай сразу, ориентироваться нужно быстро!

Вполне себе..остеолитический вариант. Тут и остеолизис и козырек Кодмана и все,что рентгенологу в глаза бросается. Может получится отследить..интересно! Ни разу не видел если честно.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

А почему бы не Mts?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

NIL wrote:

А почему бы не Mts?

Да! Скорее он и есть! Но суть дела не меняет,прогноз...хотя это уже не наше дело...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

Альтернативный вариант- миеломная болезнь? 

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Almo wrote:

Альтернативный вариант- миеломная болезнь? 

Преамбула: вавку какую то нащупала и далее и более...как то на "пробойник" не очень похоже мне кажется

 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Almo wrote:

Альтернативный вариант- миеломная болезнь? 

Нет, там не так. Там "пробойники".

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 47 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

NIL wrote:

А почему бы не Mts?

+2

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 дня назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 621

мтс на первое место поставил бы, учитыва возраст. Как вариант - оболочечная опухоль с прорастанием кости..

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

NIL wrote:

А почему бы не Mts?

Не буду спорить, были когда-то более фундаментальные знания, а сейчас больше интуиция...А паткостеобразование в мягких тканях? Разве при мета могут быть? Или я не правильно интерпретирую картину?

Приложения: 
img_20190806_124336_-_kopiya_-_kopiya.jpg
сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Игорь Иванович wrote:

NIL wrote:

А почему бы не Mts?

Не буду спорить, были когда-то более фундаментальные знания, а сейчас больше интуиция...А паткостеобразование в мягких тканях? Разве при мета могут быть? Или я не правильно интерпретирую картину?

Может это остатки того,что "зло" не сожрало...?

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

сергеев николай wrote:

Almo wrote:

Альтернативный вариант- миеломная болезнь? 

Преамбула: вавку какую то нащупала и далее и более...как то на "пробойник" не очень похоже мне кажется

 

Ну, "пробойник"-это классический вариант. Но, не всё бывает типичным... Скорее конечно MTS.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игорь Иванович wrote:

Не буду спорить, были когда-то более фундаментальные знания, а сейчас больше интуиция...А паткостеобразование в мягких тканях? Разве при мета могут быть? Или я не правильно интерпретирую картину?

Игорь Иванович, мы с Вами в одной лодке. Костная онкология - не мой конёк. Несколько лет назад была пациентка с аналогичной картиной. Оказалось Mts, Стрелки тычут в остатки костной ткани, вспученной опухлевыми массами (IMHO)

В затруднительных случаях - моя путеводная нить (очень выручает).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Интересный случай. Нашелся очередной материал, может пригодится    https://ppt-online.org/212320

 

Не нам судить…

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 дня назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 621

"...в ООД отправил. Какая опухоль?"...всё правильно сделал. "Объёмное образование" теменно-затылочной области. Дальше КТ-ешники или МРТ-ешники (кто у Вас ближе) будут ломать голову. ...гистология покажет (скажет) "Какая опухоль".

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

atexta wrote:

Интересный случай. Нашелся очередной материал, может пригодится    https://ppt-online.org/212320

Спасибо, atexta


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1085

Да, какой-то агрессивный, вероятнее всего, злокачественный литический процесс. Какая именно опухоль - скажут гистологи.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

Vega wrote:

Да, какой-то агрессивный, вероятнее всего, злокачественный литический процесс. Какая именно опухоль - скажут гистологи.

Спасибо!

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

NIL]</p> <p>[quote=Игорь Иванович wrote:

Не буду спорить, были когда-то более фундаментальные знания, а сейчас больше интуиция...А паткостеобразование в мягких тканях? Разве при мета могут быть? Или я не правильно интерпретирую картину?

 

В затруднительных случаях - моя путеводная нить (очень выручает).

Вот по этой указанной Наталией Ивановной ссылке переходим и читаем интересный материал: кость потенциально может дать до 36 различных по своему гистогенетическому строению опухолей. 

По этому в данном случае ГИСТОЛОГИ это судьи,а РЕНТГЕНОЛОГИ лишь свидетели. Узнать бы ПРИГОВОР. 

Игорь Иванович,если у Вас есть электронная система учета пациентов и их амбулаторных карт  (например у меня в городе это система QMS называется) туда должно заноситься все,что происходит со здоровьем пациента. И любой врач открыв страницу пациента легко все может узнать. Если получится просьба по возможности сообщите пожалуйста:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Вот так выглядит система QMS. Все врачи всех учереждений в городе(стационары и амбулатория) связаны. В любое время можно узнать абсолютно все где обследовался,результаты анализов,операций,манипуляций,гистологические диагнозы в том числе,осложнения,в каком стационаре лечился,сколько дней провел все!!! Вплоть до лечащего врача. Все хранится на огромном сервере. 

Приложения: 
20190809_100900.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

сергеев николай wrote:

Вот так выглядит система QMS. Все врачи всех учереждений в городе(стационары и амбулатория) связаны. В любое время можно узнать абсолютно все где обследовался,результаты анализов,операций,манипуляций,гистологические диагнозы в том числе,осложнения,в каком стационаре лечился,сколько дней провел все!!! Вплоть до лечащего врача. Все хранится на огромном сервере. 

Таки все и всех учреждений? Юридически сомнительно, технически возможно.

Кстати, Николай, по "случайно набранному", любезно Вами опубликованному номеру телефона можно позвонить с предложением "уникальной методики лечения вальгусной деформации и т.п. далее понятно".

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

сергеев николай wrote:

Вот так выглядит система QMS. Все врачи всех учереждений в городе(стационары и амбулатория) связаны. В любое время можно узнать абсолютно все где обследовался,результаты анализов,операций,манипуляций,гистологические диагнозы в том числе,осложнения,в каком стационаре лечился,сколько дней провел все!!! Вплоть до лечащего врача. Все хранится на огромном сервере. 

У нас подобное называется МИС( медицинская информационная система).

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

сергеев николай wrote:

Вот так выглядит система QMS. Все врачи всех учереждений в городе(стационары и амбулатория) связаны. В любое время можно узнать абсолютно все где обследовался,результаты анализов,операций,манипуляций,гистологические диагнозы в том числе,осложнения,в каком стационаре лечился,сколько дней провел все!!! Вплоть до лечащего врача. Все хранится на огромном сервере. 

Коллега, в каком регионе Вы работаете и удобная ли для вашей работы эта информационная система?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Сергей Кузьминов wrote:

сергеев николай wrote:

Вот так выглядит система QMS. Все врачи всех учереждений в городе(стационары и амбулатория) связаны. В любое время можно узнать абсолютно все где обследовался,результаты анализов,операций,манипуляций,гистологические диагнозы в том числе,осложнения,в каком стационаре лечился,сколько дней провел все!!! Вплоть до лечащего врача. Все хранится на огромном сервере. 

Таки все и всех учреждений? Юридически сомнительно, технически возможно.

Кстати, Николай, по "случайно набранному", любезно Вами опубликованному номеру телефона можно позвонить с предложением "уникальной методики лечения вальгусной деформации и т.п. далее понятно".

Открываю амбулаторную карту пациента и захожу в назначения(там открывается куча всего по здоровью данного пациента). А почему Вы думаете,что юридически сомнительно? Там ведь не пациент пациента просматривает,а врач пациента. У каждого свой пароль к своей странице. А по поводу номера...ну не узрел...Хотя вот мне лично каждый день звонят с неизвестных номеров и предлогают кредит взять:) . Боты дозвон делают скорее всего:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Almo wrote:

сергеев николай wrote:

Вот так выглядит система QMS. Все врачи всех учереждений в городе(стационары и амбулатория) связаны. В любое время можно узнать абсолютно все где обследовался,результаты анализов,операций,манипуляций,гистологические диагнозы в том числе,осложнения,в каком стационаре лечился,сколько дней провел все!!! Вплоть до лечащего врача. Все хранится на огромном сервере. 

Коллега, в каком регионе Вы работаете и удобная ли для вашей работы эта информационная система?

Да мне нравится! Ну..и другие не слышал,чтобы жаловались!. Единственный минус иногда подвисает из за перегрузки! 

Ну и такая система только в гос.учреждениях. В частных клиниках естественно нет! 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Almo wrote:

сергеев николай wrote:

Вот так выглядит система QMS. Все врачи всех учереждений в городе(стационары и амбулатория) связаны. В любое время можно узнать абсолютно все где обследовался,результаты анализов,операций,манипуляций,гистологические диагнозы в том числе,осложнения,в каком стационаре лечился,сколько дней провел все!!! Вплоть до лечащего врача. Все хранится на огромном сервере. 

Коллега, в каком регионе Вы работаете и удобная ли для вашей работы эта информационная система?

 

Сибирский федеральный округ:) 

 

Приложения: 
02322.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Ну, Николай, смею Вас заверить, в частных есть. Только в неё не всяк может зайти. И в ней сведений побольше, включая финансовые. За правами доступа следит служба безопасности. Не все и не всё имеют право увидеть. Понятие о медицинской тайне соблюдается. Всяк технический прогресс есть палка о двух концах. Я всеми руками за цифровую экономику. Только она должна быть отрегулирована под пользу человека. Все врачи большого города это уже "широкая медицинская общественность".Как-то даже и не знаю.... 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

На интересное дело Вы меня сподвигли, Николай. Есть таковая система и в госучреждениях нашей области. Можно проникнуть не скажу как по-хакерски минут за шесть. Можно просто на госуслугах легально посмотреть оказанные себе по ОМС услуги.Посмотрел. Скажу за свою семью: сам я и жена без сведений.Не прикреплены и не обращались.Престарелые и малолетние члены семьи. обращавшиеся по поводу прививок и льготных лекарств имеют записи об обращениях, обследованиях, диагнозах и успешном лечении. Бабушка 80 лет, как оказалось, прошла диспансеризацию. Только этого не было. Вывод: сведения из таких систем сомнительны.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

В каждом регионе своя медицинская информационная система, можно было сделать на федеральном уровне общую.