Показать продукцию-4.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Послеоперационный контроль. Транспедикулярная фиксация L4-S1. Мужчина 35 лет. Падение с высоты 3 недели назад. Дооперационную КТ выложить не смогу. Интересуют мнения по качеству проведенной работы. Оперирован вчера в нашей клинике.

ID:82875
Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 690

Интересно. А что же с L5 ?Так и останется?

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1976

Либо это снимки разных людей, либо делались не одномоментно и винты из L5 переставили в S1.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10486

Lory wrote:

Интересно. А что же с L5 ?Так и останется?

Какие будут предложения?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10486

Сан Саныч1 wrote:

Либо это снимки разных людей, либо делались не одномоментно и винты из L5 переставили в S1.

Один пациент и одномоментно. 

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1976

Сергей Кузьминов wrote:

Сан Саныч1 wrote:

Либо это снимки разных людей, либо делались не одномоментно и винты из L5 переставили в S1.

Один пациент и одномоментно. 

Не может быть.

Посмотрите на положение винтов, - оно разное на прямом и боковом.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10486

Оно одинаковое. Посчитайте остистые отростки. Снимал я сам и видел, кого снимаю.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1976

Посмотрите на расстояние от нижнего края осевых стержней до нижних транспедикулярных винтов на прямом и боковом - оно разное, причем в разы.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10486

Ещё раз категорически утверждаю: подлога нет. Боковой "побелее" выложу завтра, там лучше будут видны нижние части осевых стержней. 

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1976

Вижу так:

Приложения: 
vinty1.jpgvinty2.jpg

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1976

Да я ж категорически не имел в виду какие-то неправильные действия.

Может, просто рука дрогнула, или еще что отвлекло)))

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10486

Вижу также. Но ничего не дрогало и не отвлекало. Пока сам в раздумьях. В прямой и вправду длинные концы, в боковой-короткие. Но снимал я сам и ничего не перепутал. Это точно.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15096

Сан Саныч1 wrote:

Либо это снимки разных людей, либо делались не одномоментно и винты из L5 переставили в S1.

А проекционное искажение из-за хода луча под разными углами Вы учитываете?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1976

В данном случае это "на скорость не влияет".

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10486

Тоже подумал о проекционных фокусах. Иного объяснения у меня нет. Пациент один и я сам и самолично снял прямой+бок. Единственный косячок: он лежачий, крестцовая часть его расположилась на самом краю детектора, двигаться больно. Боковой сделал, подвинув вверх всё же.

Учтём ещё и изогнутость вертикальных стержней, весьма немалую и размытость в прямой проекции нижней части их  теней.

Приложения: 
image_11.jpg
Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 843

На прямой рентгенограмме фиксированы два близлежащих позвонка l4 и l5, как же можно с этим спорить?

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 690

Сергей Кузьминов wrote:

Lory wrote:

Интересно. А что же с L5 ?Так и останется?

Какие будут предложения?

Честно говоря,затрудняюсь что-либо предложить..

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3362

Agr_Ai wrote:

На прямой рентгенограмме фиксированы два близлежащих позвонка l4 и l5, как же можно с этим спорить?

Но...винты вкручены в L4-S1. L5 не фиксировалаи да и не надо я так понимаю! На него теперь нет избыточного угрожающего давления сверху и снизу и он консолидируется. В Этом смысл ведь так или я не правильно мыслю?

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1976

Загадочное исследование.

Ждем обещанные ТС снимки в другом качестве.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10486

От обработки фильтрами ничего не меняется. Пересниму сегодня-завтра прямой  в плоскости паралельной крестцу, крутану на скопии. Но это один пациент. Сегодня начнут активизировать.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10486

Agr_Ai wrote:

На прямой рентгенограмме фиксированы два близлежащих позвонка l4 и l5, как же можно с этим спорить?

Так:

Приложения: 
z3.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10486

Сан Саныч1 wrote:

Посмотрите на расстояние от нижнего края осевых стержней до нижних транспедикулярных винтов на прямом и боковом - оно разное, причем в разы.

Расстояние между самими винтами померял инструментом на экране-одинаковое. Остаётся изловить пациента, как встанет с кровати и переснять прямую в иной плоскости. Такая возможность будет.

ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 541

В прямой проекции нижние длинные - это сами нижние винты в s1.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10486

ДмитрийД wrote:

В прямой проекции нижние длинные - это сами нижние винты в s1.

Если представить ход луча от живота к спине и сопоставить с наклоном винтов-то да. Потому и "двоятся".

Приложения: 
z4.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10486

Agr_Ai wrote:

На прямой рентгенограмме фиксированы два близлежащих позвонка l4 и l5, как же можно с этим спорить?

L4 -S1. Винты с угловым наклоном вниз.

tabakaevsergey аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 20.02.2018 - 08:53
Публикации: 9

Сан Саныч1 wrote:

Вижу так:

нужно видеть вот так😉

Приложения: 
z1_0.jpgz2_0.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10486

Красным-торцы спиц. Желтым -конусы винтов.

Приложения: 
z1.jpg
tabakaevsergey аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 20.02.2018 - 08:53
Публикации: 9

Сергей Кузьминов wrote:

Красным-торцы спиц. Желтым -конусы винтов.

нумирация позвонков, наверное, неверная? там, где у вас s1, должен быть L5?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10486

tabakaevsergey wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Красным-торцы спиц. Желтым -конусы винтов.

нумирация позвонков, наверное, неверная? там, где у вас s1, должен быть L5?

Надо посчитать ещё. Я нумеровал остистые отростки. 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10486

Получается-четвёртый отросток удвоен. Винты вкручены под наклоном книзу в крестец. Неправильно я пронумеровал.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10486

Так будет правильно. И резьба виднее.

Приложения: 
z3.jpg
MC_Arbuz аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 18.05.2017 - 10:45
Публикации: 62

Мне видится вот так

Приложения: 
z1_0.jpgz2_01.jpg
Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 843

Сергей Кузьминов wrote:

Agr_Ai wrote:

На прямой рентгенограмме фиксированы два близлежащих позвонка l4 и l5, как же можно с этим спорить?

Так:

да, вы правы. 

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1976

Не, ну кактемка-то зашла))))))))))

Огонь!

Только косая проекция поставит точку в вопросе.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10486

Да развеж это огонь. Так, беседа. Сподоблюсь-досниму. Раньше было погорячее:

https://radiomed.ru/cases/47183-pokazat-produkciyu-3

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1976

Сергей Кузьминов wrote:

Да развеж это огонь. Так, беседа. Сподоблюсь-досниму. Раньше было погорячее:

https://radiomed.ru/cases/47183-pokazat-produkciyu-3

По ссылке сообщений в 2 раза меньше, чем в этой теме.

Так что интерес разогрет, ждем развязки)))

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4582

ДмитрийД wrote:

В прямой проекции нижние длинные - это сами нижние винты в s1.

+ 1

Не нам судить…

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10486

сергеев николай wrote:

Agr_Ai wrote:

На прямой рентгенограмме фиксированы два близлежащих позвонка l4 и l5, как же можно с этим спорить?

Но...винты вкручены в L4-S1. L5 не фиксировалаи да и не надо я так понимаю! На него теперь нет избыточного угрожающего давления сверху и снизу и он консолидируется. В Этом смысл ведь так или я не правильно мыслю?

Да, Вы мыслите правильно.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10486

По теме самой операции более никто не высказался. Со скиалогией разобрались. Всем спасибо.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10486

Lory]</p> <p>[quote=Сергей Кузьминов wrote:

Lory wrote:

Интересно. А что же с L5 ?Так и останется?

Какие будут предложения?

Честно говоря,затрудняюсь что-либо предложить..

[/quote Представлен обычный метод лечения. Другого тоже не предполагаю.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10486

В заключение специально для Сан Саныча: в корсете и как смог на скопии. Пациент стоит с трудом.

Приложения: 
image_lih_20190927_123348.jpgimage_lih_20190927_123400.jpgimage_lih_20190927_123308.jpgimage001_20190927_123211.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10486

Ау, Сан Саныч! Это тот же пациент? Али я опять винты перекрутил?

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1976

Вам виднее, вы же крутили)))

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 988

ИМХО, все как надо, все вполне прилично сделано.

Что вы там насмотрели с направлением винтов? Винты как винты.

2ого этапа не будет?

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 52 минуты назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10486

Спасибо за отзыв, Марина Сергеевна! Дальнейших планов по этому пациенту не знаю, иностранец ко всему.