Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Добрый день. Дочь занимается спортом (умеренно), на очередном осмотре хирург направил на рентген под нагрузкой, можно максимум 1 степень плоскостопия.Пожалуйста, подскажите все ли правильно сделал рентгенолог и на самом деле 3 степень.Дочь плачет, не допуск к спорту и физкультуре. Может кто подскажет как сделать так что бы снимок получился хороший без плоскостопия. Жалоб ни когда не было.
Цель публикации:
На снимках не видно как расчертил рентгенолог. Но, судя по картинкам, он не ошибся. Сходите к ортопеду на консультацию.
Спасибо за совет. НО я может плохой папа.Нужно , что бы плоскостопия не было на снимке , на крайний случай 1 степень.Дочь хочет продолжать заниматься .Если я правильно понял лучше следующий снимок делать с утра, может кто еще что то подскажет.
я прикинул угол наклона пяточной кости , вроде близко к норме.
Я благодаря этому сайту старшую дочь "вылечил" от спины бифида (тоже сделали снимок , когда было 10 лет и не допуск к занятиям поставили) и заодно и от порока сердца.Но если честно у нас снять диагноз это столько матерных слов надо знать и нервов потратить и денег.
1-2 градуса можно убрать, поговорите с рентгенологом. Будет 2-я.
Увы с рентгенологом вряд ли получится( в кабинет медсестра запускает только детей), другую девочку не попросишь , фотки на карточках.
Что значит можно убрать..? 😡 Если Вы таким занимаетесь, то не нужно говорить за всех врачей... Если что, это называется "служебный подлог"... И за это дают до 2х лет со всеми прочими...
Какая Вы строгая)
155 -2 степень, а 156 - 3я. Можно пойти навстречу? Конечно. Не вижу в этом преступления, да и погрешность измерения возможна.
вот чего надо избежать "плоская стопа (pes planus) приобретенная II степени с явлениями артроза или более II степени независимо от наличия явлений артроза, экзостозов, искривления стоп"
немоного опишу прошлые случаи
направили на рентген для определения сколиоза, рентгенолог (заведующий диагностического центра ) пишет углы(с улами норма) и также несращение 25 мм итог диагноз спина бифида.Ну мы люди не гордые идем к зам. главрача диспасера и получаем совет сходите к могилевскому светиле Миховичу, ну тот бабло на карман ложет и говорит "вы что офигели какая спина бифида" сколиотическая осанка и все . Мы просим дайте справочку , что нет спины бифида, а в ответ да как можно отменить такой диагноз врачебная солидарность.
ну почитал Ваш сайт и понял , какой нафиг рентген в 10 лет.
на платный МРТ попали путем написания липового направления и липовыми симптомами, где и выложили правду .что ничего не болит и нужно опровергнуть или потвердить диагноз. Врач посоветовал рентген в мусорку и крупными буквами после выдал заключение .что все срощенно и спины бифида нет.
Мы тут думаем, гадаем. Есть. Нет. Девочке 10 лет. До меня толко дошло. Какого х.... её вообще направили. Такие исследования проводят после где-то 15 лет. И расчертили по взрослому. Выкладываю обсуждение и данные Ола-ла подетским стопам.
Большое спасибо,пяточно-подошвенный угол я смог еще начертить , получается минимум 15 градусов, с остальными не могу , распечатка ужасная.Решили пробывать делать снимок еще в спортивном диспансере( это делали в поликлиннике).
Я так понимаю, что пяточно-подошвенный расчерчиваем тогда, когда бугристость еще не определяется, или на ранней стадии окостенения. Не так?
Сейчас дети диспансеризацию проходят, 2009 год рождения, направляют сплошь и рядом.
Вот так помогёте по доброте душевной , а вас где - нибудь на форуме распишут как " светилу Миховича" . Не отмоетесь.
Пароль вспомнил.
1) Данные пациента, данные врача - уберите.
2) Ребенок растет, стопа формируется. К ортопеду детскому нужно сходить, а не следующий снимок С УТРА выполнять.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
у ортопеда были чуть больше полгода назад, ни чего не сказал, все типа хорошо.
Осмотры раз в 6 месяцев в спортдиспансере и школьные в поликлиннике по графику.
На снимок наравил врач травмотолог при прохождении очередного осмотра в спортдиспансере.Проблема в том что есл он поставит не допуск из-за снимка ,ребенка отчислят из СДЮШ.
А теперь давайте подумаем имея следющее: обувь стирается на каблуке с внешней стороны и в райене большого пальца,не кривит не косолапит и т.д.., в мае бегала 500 метров на первенстве заняла первое место(прімерно 50 участников), на соревнованиях кидс атлетикс шесть первых мест. НЕ ЖАЛУЕСТЯ НА ДИСКОМФОРТ ИЛИ БОЛЬ В НОГАХ, СПИНЕ И Т.Д. .Бывает жалуется , что болят руки , ноги если на турнире по теннису игрет матч больше двух часов , но побегать на корте и помохать ракеткой , когда 2-3 тренировки в неделю это для меня нормально.Отпечаток ступни сделал ей , 2 степень.
Поэтому ни каких операций и тому подобного и слышать не хочу.
у самого абсолютно плоская ступня, к строевой годен, ни какого дискофорта от этого, занимался легкой атлетикой, туризмом и т.д.
С любым из, Вас, готов сделать марш бросок на 10-15 км в полной экипировке.
а вдруг это как опесторхоз у манси, или сердце не стой сторы, да не норма , но и лечеть не стоит
А что вы нас-то уговариваете? Вы ваши предложения для ортопеда приберегите.
Андрей Юрьевич
Я ни кого не уговариваю, просто некоторых удивляет позиция родителя. И мне не понятно на кой такие врачи , которые отправят на снимок , после поставят заключение и ВСЕ . Ни каких разяснений , тем болие направления к тому же ортопеду и т.д.
ЧТО БЫ ПОЛУЧИТЬ НАПРАВЛЕНИЕ К ОРТОПЕДУ Я ДОЛЖЕН ИДИ К УЧАСТКОВОМУ ВРАЧУ И ПРИДУМАТЬ КАКИЕ ЛИБО ЖАЛОБЫ , ЧТО ТАМ БОЛИТ А ТАМ СВЕРБИТ.или ждите планового осмотра , он через пару лет. Ну или самый простой берете деньги и на платный рием . Помоему это дебилизм
Потому что ваша позиция - это позиция подтасовщика
Андрей Юрьевич
Позиция любищего родителя, не желающего делать из ребенка инвалида на пустом месте.И да дайте мне оторвать кое что , тому кто придумал , что открытое овальное окошко у новоржденого это порк сердца и не один врач не направит потом этого 9-10 летнего на узи, и такому ребенку до конца жизни нельзя бегать или когда у школьника садится зрение тоже только ЛФК.Или наример у ребенка занимающегося плаваньем обнаруживают сколиоз в 5 градусов, ему запрещают заниматся плаваньем не допуск по спорту и тут же советуют роходить в бассейню. и ТАКИХ ПРИМЕРОВ тьма тьмущая
так что таких потив врачей подтасовка благое дело
может пора прекратить трактику "врачи не ощибаются"
и я согласен с хорошим советом - сходить к ортопеду
но как и кто посоветует спортивному хирургу направить к ортопеду и потом принимать решение
Ладно, врачей вы поругали, медицину тоже, наши головы усыпаны пеплом. От нас-то на этом форуме вы чего ожидаете? Чтобы мы все хором заключение переписали? Так не получится.
Андрей Юрьевич
Прошу прощения если кого-то оскорбил или обидел.Честно не желал этого.
Если можно подсказать: может ли пяточно-подошвенный угол быть 20 градусов но при этом плоскостопие 3 степени
ну и конечно , что может помочь при следующем снимке, что бы получилось 1 степень , хотя плучается вроде и 2 степени без артроза , должна подойти
Поймите - это форум (ФОРУМ). Здесь кажый имеет свое мнение, иногда они совпадают, иногда нет. Мое мнение совпадает с мнением
Но я с детьми уже давно не работаю и в вашей поликлинике тоже. Вы не сможете придти в рентгенологу и, размахивая телефоном, потребовать изменений расчета, он вас пошлет.
Поэтому ищите каналы решения на месте, не один же вы такой на самом деле.
Андрей Юрьевич
Согласна.
Хочет девочка заниматься, пусть занимается, ей всего 10 лет. И грань между степенями плоскостопия в 1-2 градуса очень условна. 155 - бегай, 156 - сиди дома. Смешно.
Не ищите проблем и и лишней головной боли с подтасовками снимков и заключений. Сходите к адекватному ортопеду, который напишет в справке, что занятия спортом и выступления на соревнованиях не противопоказаны. Бессимптомное плоскостопие любой степени у ребёнка - не повод ограничивать его в физических нагрузках и запрещать заниматься спортом.
На последнем Невском радиологическом форуме я спросила у представителей ведущих ортопедических НИИ про данную схему Ола-ла! Так меня разнесли в пух и прах, сказав, что пользоваться надо только утвержденной методикой по Богданову, даже для 10-летних!!! А все остальное - чьи-то авторские разработки, никем не подтвержденные! Как-то так)
Что касается степени плоскостопия, то очень часто сталкиваюсь с папами, которые уж очень сильно хотят запихнуть сыновей в военные учреждения и вот бяда, "везде ребенок здоров, кроме рентгена" - цитатата)))) Если есть возможность - иду на встречу, когда речь идет об 1-2 градусах! Если же больше, то увы, ничем помочь не могу)
Ученье - свет, а неученых тьма...
Всем удачного дня. Может кто подскажет , пяточно-подошвенный угол я начертил правильно
Председатели ВВК везде разные ) мне говорили - градусы вы чертите для себя, нас интересует высота свода.
Пароль вспомнил.
Треугольник Богданова подразумевает четкие костные ориентиры, которые в десткой стопе ещё недостаточно сформированы. Разве может быть в таком случае эта методика достоверна? Наглядных примеров они не приводили?
У меня тоже есть две методички по стопам, изданные в Новокузнецке 1987 и 1990 гг., где приводится то, о чем говорила Ola-la. Поэтому "не из воздуха" она это придумала :) И угол наклона пяточной кости на детских рентгенограммах у меня всегда совпадал по степени с общепринятым треугольником Богданова.
Правильно только начерчена касательная к пяточной кости. Всё остальное - неверно.
А вы им: читайте, нормативные документы, товарищ, Постановление Правительство РФ 565, нет там никаких высот, только угол
Андрей Юрьевич
Может для девочек в спорт.школу и подойдет схема Новокузнецкой методички, а для тех, кто поступает в военные училища точно не прокатит)) проверено на своем опыте - возвращали из военкоматов с перечеркнутым моими текстом и надписью "ИСПРАВИТЬ"! И кстати, у меня всегда получалось, что по Новокузнецкой схеме степень плоскостопия всегда меньше...почему-то:)
Ученье - свет, а неученых тьма...
Военное училище и призывники - это другое дело, там только по приказу, да и возраст у них не 11 лет :)
Меня пока эта схема не подводила. Может, ещё всё впереди. Но детям рассчериваю "два в одном": классика + угол наклона пяточной кости. И себя проверяю, и две разных точки зрения учитываю.
В 10 лет уже можно по Богданову расчертить, а сегодня 6 летний был, там проблематично, среднюю точку не знаешь, куда ставить.
продолжение
Военное училище и призывники - это другое дело, там только по приказу, да и возраст у них не 11 лет :)
[/quote]
В 10 лет поступают в кадетское училище...
Ученье - свет, а неученых тьма...
Вот-вот, эту верхнюю точку приходится ставить приблизительно, тогда как с касательной к пяточной всё четко.
Денис777, у lara всё четко и наглядно расчерчено, возьмите за образец, если хотите сами рассчитать попробовать.
А у нас в кадеты с 14 лет только берут... Что ж, как сказала lara, расчертить по Богданову в таком возрасте не проблематично :)
Имел честь с ними общаться , когда сам чуть не отслужил , больше пересекаться с этими м******* нет желания. Расчертил как положено , дальше пусть крутят как хотят.
Пароль вспомнил.
Но lara по Богданову точку поставила на нижней поверхности ладьевидной кости, что не есть правильно, должна быть "нижняя точка соприкосновения костных поверхностей ладьевидной и клиновидных костей"
Андрей Юрьевич
Как положено, в настоящее время, без высоты
Андрей Юрьевич
Буду иметь ввиду. Указывал оба показателя
Пароль вспомнил.
Вы, конечно же, в подтверждении не нуждаетесь, для своих коллег выдержки из клинических рекомендаций "ЛЕЧЕНИЕ ДЕТЕЙ С ПЛАНО-ВАЛЬГУСНЫМИ ДЕФОРМАЦИЯМИ СТОП":http://doclvs.ru/medpop2/download/planovalgus.pdf
... Рентгенологическое обследование при бессимптомном характере плоскостопия показано в редких случаях. Если есть необходимость в рентгенограммах, они выполняются стоя. Измерения углов стопы, полученные с помощью рентгенографии, используются для подтверждения клинических параметров плоскостопия. Для измерения степени уплощения свода стопы применяются различные угловые индексы, но ни один из них не обеспечивает высокую воспроизводимость результатов.
... Мобильная или физиологическая плоская стопа наблюдается практически у всех детей младшего возраста, большинства детей в более старших возрастных группах и примерно у 15% взрослых людей [уровень доказательности 2+].
... Дети с гипермобильностью представляют наибольшую группу среди всех детей с плоскостопием. Этих детей часто приводят на прием родители, а также дедушки и бабушки, обеспокоенные внешним видом стоп ребенка, а также убежденные в том, что плоскостопие у ребенка приводит к болевому синдрому у взрослого, но ситуация может быть исправлена в детстве.
... Мобильное безболевое плоскостопие не требует какого-либо лечения [сила рекомендаций B]. Лечение ребенка не должно назначаться только для того, чтобы удовлетворить родителей. Родителей, а также бабушек и дедушек необходимо убедить в том, что мобильное безболевое плоскостопие – это нормальное доброкачественное состояние, являющееся нормальным типом развития детской стопы. "
Андрей Юрьевич
Странно, но с ними не согласны коллеги из ФГБУ «РНИИТО им. Р. Р. Вредена» МЗ РФ (тоже Невские), вот разработанные ими клинические рекомендации 2016 года https://kiberis.ru/?p=50323 :
Боковая проекция выполняется стандартно. На рентгенограммах проводят касательную к нижней поверхности пяточной кости линию, соединяющую точку опоры бугра пяточной кости с точкой опоры под головкой I плюсневой кости. В норме угол, образованный этими линиями, не меньше 16°, при I степени плоскостопия — 15—11°, при II — 10—6°, при III — менее 5°. О состоянии продольного свода можно судить и по углу, образованному линией, касательной к нижней поверхности пяточной кости, и линией, касательной к нижнему краю I плюсневой кости. В норме он равен 125—130°, при I степени плоскостопия он увеличивается до 140°, при II степени — до 160°, при III степени — более 160°. [7].
Вот обзор литературы, составленный коллегами из.ин-та им Турнера, С-Петербург, 2014 год https://cyberleninka.ru/article/v/mobilnoe-ploskostopie-u-detey-obzor-literatury
- В России чаще измеряется угол свода стопы, который образуется пресечением двух касательных - одна к подошвенной поверхности пяточной кости, другая - у подошвеннной поверхноти первой плюсневой кости.
Андрей Юрьевич
+
Я увидел, что на первом снимке правильно расчерчен угол наклона пяточной кости, а на второй снимок даже не глянул. А Вы очень внимательны :)
Это я продемонстрировала невозможность точно ее определить у 6 летнего.