У кого какое мнение?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Бабушка привела ребёнка на Р ОГК на исследование перед предстоящей операцией. 

ID:83427
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10477

Имею мнение о пневмотораксе.

colombina аватар
На сайте
Был на сайте: 19 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 471

По-моему нет пневматоракса. Есть поворот, за счет чего средостение сместилось вправо. Обогащение легочного рисунка в прикорневых отделах,  какая то мелкоочаговость мерещится. Но эти дети....некоторые и  в 8 лет не понимают, что значит сделать глубокий вдох. 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 26 секунд назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4041

Какая операция должна быть у ребёнка?

Наталья Ворбьева аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 19.04.2016 - 06:04
Публикации: 7

Пневмоторакса нет. Но по предыдущим снимкам стоит диагноз диафрагмальная грыжа. Как думаете, обосновано? И немного думала об ателектазе справа, но бок чистый. 

Наталья Ворбьева аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 19.04.2016 - 06:04
Публикации: 7

Паховая грыжа 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13192

Наталья Ворбьева wrote:

.. И немного думала об ателектазе справа, но бок чистый. 

А средостение смещено.

Андрей Юрьевич

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4558

Андрей Юрьевич wrote:

Наталья Ворбьева wrote:

.. И немного думала об ателектазе справа, но бок чистый. 

А средостение смещено.

Признаков ателектаза нет. Возможно, расширение срединной тени за счет тимомегалии

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15087

Андрей Юрьевич wrote:

А средостение смещено.

Солидарна. Установка- то хорошая. Вряд ли это следствие избытка газа в желудке). А ещё видится плевроперикардиальная шварта справа. Подозреваю бронхо-легочную дисплазию .


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1659

Думается об ателектазе. Ну вот эта треугольная тень, что перекрывает правый корень и смещение средостения в копилку. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13192

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А средостение смещено.

Солидарна. Установка- то хорошая. Вряд ли это следствие избытка газа в желудке). А ещё видится плевроперикардиальная шварта справа. Подозреваю бронхо-легочную дисплазию .

Бронхо-легочная дисплазия, во-первых, не так выглядит, во-вторых, проявляется кислородозависимостью, в третьих, к 3 годам должна пройти.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13192

Оськин С.В. wrote:

Думается об ателектазе. Ну вот эта треугольная тень, что перекрывает правый корень и смещение средостения в копилку. 

Вот тоже думается, только не знаю ателектаз чего.

Андрей Юрьевич

Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 968

Повторите прямую переднюю проекцию установив что называется по всем канонам и заднюю можно ещё доснять, возможно снимутся вопросы.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13192

Dix wrote:

Повторите прямую переднюю проекцию установив что называется по всем канонам ....

А чем вам этот снимок не канонистый?

Андрей Юрьевич

Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 968

Андрей Юрьевич wrote:

Dix wrote:

Повторите прямую переднюю проекцию установив что называется по всем канонам ....

А чем вам этот снимок не канонистый?

Не сказать что укладка сильно страдает, но я бы повторил.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15087

Андрей Юрьевич wrote:

Бронхо-легочная дисплазия, во-первых, не так выглядит, во-вторых, проявляется кислородозависимостью, в третьих, к 3 годам должна пройти.

Пожалуй, кое что напутала. Имела ввиду гипоплазию легких, как врожденный порок.(почитала про БЛД, оказыается эти патологии не синонимы). Бывает разной степени выраженности. Иногда протекает практически бессмипомно (да и клиники в представленном случае мы не знаем). Меня деформированный  легочной рисунок настораживает.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4558

Только сегодня сообразила - дело все же в установке. Вчера сориентировалась на позвонки, а там похоже ротация есть, потому что по ключицам и ребрам другая картина получается. В общем, нет там патологии, Dix прав - неточная укладка. 

Приложения: 
img_20191101_085148.jpg

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4558

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Бронхо-легочная дисплазия, во-первых, не так выглядит, во-вторых, проявляется кислородозависимостью, в третьих, к 3 годам должна пройти.

...Меня деформированный  легочной рисунок настораживает.

И рисунок не смутил, довольно обычный, сосудистый

Не нам судить…

Наталья Ворбьева аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 19.04.2016 - 06:04
Публикации: 7

Вот результат МСКТ. 

Приложения: 
img_20191106_084532.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15087

Наталья Ворбьева wrote:

Вот результат МСКТ. 

Спасибо. было очень интересно.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10477

Спасибо.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13192

Спасибо, итак - средостение все-таки смещено вправо, а не погрешности укладки. 

Андрей Юрьевич

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4558

Андрей Юрьевич wrote:

Спасибо, итак - средостение все-таки смещено вправо, а не погрешности укладки. 

Признаю вашу правоту и даже не спорю). Только у меня остается вопрос - что же это за такой "локальный" фиброз, который  и не виден толком, а вызвал такое смещение средостения? И еще. Вот результат неполноты информации - оказывается, ребенок уже прооперирован по поводу диафрагмальной грыжи.

ТС, спасибо за случай!

Не нам судить…

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 26 секунд назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4041

Вот результат неполноты информации - оказывается, #22. Вы правы коллега.   Раньше дисциплина называлась "Клиническая рентгено-радиология" . 

Г.А. Заргенидзе, 1983 г..

Наталья Ворбьева аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 19.04.2016 - 06:04
Публикации: 7

Да, очень часто пациенты вводят в заблуждение. Приходится видеть то, что не видишь ☺ 

colombina аватар
На сайте
Был на сайте: 19 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 471

atexta wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Спасибо, итак - средостение все-таки смещено вправо, а не погрешности укладки. 

Признаю вашу правоту и даже не спорю). Только у меня остается вопрос - что же это за такой "локальный" фиброз, который  и не виден толком, а вызвал такое смещение средостения? 

  И еще один вопрос: стоит ли успокоиться заключением КТ, которое так смело заключило причинно-следственную связь между операцией и изменениями справа, или стоит дальше копаться до истины. Мне лично сложно представить механизм развития фиброза в S2 со смещением средостения из-за операции по поводу диафрагмальной грыжи. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13192

Nikolas wrote:

Вот результат неполноты информации - оказывается, #22. Вы правы коллега.   Раньше дисциплина называлась "Клиническая рентгено-радиология" . 

Г.А. Заргенидзе, 1983 г..

Так называлось руководство под редакцией академика ЗЕДгенидзе, а специальность - "Рентгенология и медицинскяа радиология", по крацней мере так, у меня написано в удостоверении об окончании ординатуры.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13192

colombina wrote:

atexta wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Спасибо, итак - средостение все-таки смещено вправо, а не погрешности укладки. 

Признаю вашу правоту и даже не спорю). Только у меня остается вопрос - что же это за такой "локальный" фиброз, который  и не виден толком, а вызвал такое смещение средостения? 

  И еще один вопрос: стоит ли успокоиться заключением КТ, которое так смело заключило причинно-следственную связь между операцией и изменениями справа, или стоит дальше копаться до истины. ... 

Конечно не стоит. Какую лопату будем брать?

Андрей Юрьевич

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2316

colombina wrote:

  И еще один вопрос: стоит ли успокоиться заключением КТ, которое так смело заключило причинно-следственную связь между операцией и изменениями справа, или стоит дальше копаться до истины. Мне лично сложно представить механизм развития фиброза в S2 со смещением средостения из-за операции по поводу диафрагмальной грыжи. 

[/quote]

+1. Полезнее для Всех и информативнее было бы увидеть само КТ исследование.

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13192

atexta wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Спасибо, итак - средостение все-таки смещено вправо, а не погрешности укладки. 

... Только у меня остается вопрос - что же это за такой "локальный" фиброз, который  и не виден толком, а вызвал такое смещение средостения? ...

Понятия не имею, и без дайкомов судить не берусь,  но смещение средостения на КТ отмечено 

Андрей Юрьевич

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4254

atexta]</p> <p>[quote=Андрей Юрьевич wrote:

 Только у меня остается вопрос - что же это за такой "локальный" фиброз, который  и не виден толком, а вызвал такое смещение средостения? 

 

 

Но если быть точным, то: имеет место несоответствие между смещением только верхнего этажа средостения по КТ и смещением всего средостения по рентгенограмме(1?); смещением верхнего этажа средостения по КТ и нормальных междолевых, сосудах, бронхах при локальном фиброзе 2-го сегмента(2?); раз нет смещения других этажей средостения по КТ, следует предположить, что они смещены по рентгенограмме за счет поворота(3?). Можно продолжить до нормальной диафрагмы и заключения КТ.

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13192

Да и вообще это КТ (как гранаты в "Белом солнце ..") "не той системы" (с).

Андрей Юрьевич

colombina аватар
На сайте
Был на сайте: 19 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 471

Андрей Юрьевич wrote:

 Какую лопату будем брать?

Пожалуй,ту же самую, только землекопа поменять.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13192

colombina wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

 Какую лопату будем брать?

Пожалуй,ту же самую, только землекопа поменять.

Как вы это себе представляете в реале? 

Андрей Юрьевич

colombina аватар
На сайте
Был на сайте: 19 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 471

Андрей Юрьевич wrote:

 

Как вы это себе представляете в реале? 

На месте родителей искать второе мнение по данному КТ. Не хотела заиматься буквоедством, не такой еще у меня опыт, но чего стоит фраза - "убедительных данных за гипоплазию В правом легком в настоящий момент нет". Сегодня нет, а завтра может появиться?  Ну и о первой части заключения я уже высказалась выше.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4558

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Спасибо, итак - средостение все-таки смещено вправо, а не погрешности укладки. 

... Только у меня остается вопрос - что же это за такой "локальный" фиброз, который  и не виден толком, а вызвал такое смещение средостения? ...

... без дайкомов судить не берусь, ...

+ 1, будут ли?

Не нам судить…

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13192

colombina wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Как вы это себе представляете в реале? 

На месте родителей ....

Этот случай на сайте разместили НЕ родители.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13192

atexta wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Спасибо, итак - средостение все-таки смещено вправо, а не погрешности укладки. 

... Только у меня остается вопрос - что же это за такой "локальный" фиброз, который  и не виден толком, а вызвал такое смещение средостения? ...

... без дайкомов судить не берусь, ...

+ 1, будут ли?

Если ТС запросит диск у бабушки пациента, если диск у нее будет, если она его даст.

Андрей Юрьевич

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4254

Надо ли менять, брать лопату с поломанным черенком от копий. Были интересные рентгенограммы,  не менее интересная дискуссия, так и не внесшая ясность, осталась информация для размышления. Увидеть соринку  легко.

Спасибо молодому начинающему автору.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 26 секунд назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4041

Коллегам!

"Диагностика должна осуществляться на основании комплекса  клинических, рентгенологических и морфологических данных" .

Тюрин И.Е. Конгресс Российского общества рентгенологов и радиологов. Москва, 08.11.2019 г.

 

Приложения: 
tyurin_i.e._-_kopiya.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10477

Nikolas wrote:

Коллегам!

"Диагностика должна осуществляться на основании комплекса  клинических, рентгенологических и морфологических данных" .

Тюрин И.Е. Конгресс Российского общества рентгенологов и радиологов. Москва, 08.11.2019 г.

 

Целиком и полностью согласен. Только так и никак иначе.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4254

Абсолютно согласен с коллегами и Тюриным И.Е., только вот как то однобоко получаются подобные заявления на веточках молодых, начинающих( в данном случае 7 публикаций), хотя пободное надлюдается и умудренных опытом корифеев. Молодым надо помогать. К чему полемика??

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 26 секунд назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4041

"Молодым надо помогать"#41. Согласен, если они этой помощи желают и усиленно работают над совершенствованием своей специальности.