КТ легких.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Добрый день! На КТ органов грудной клетки отправлен ребенок 3-х лет из анамнеза с 14.10.2019 г. по 05.11.2019 г. лежал в больнице с диагнозом "Внебольничная двусторонняя полисегментарная пневмония, ДН 1 степени". При постеплении Кашель малопродуктивный, температура тела 39,3. Аускультативно в легких жесткое дыхание, резко ослаблено в средних отделах справа. Выписан в удовлетворительном состоянии, температура нормализовалась. Консультировались у фтизиатра, они свою патологию исключили, диаскин тест отрицательный. Уважаемые коллеги как бы вы интерпретировали изменения в правом легком? есть ли данные за лимфаденопатию средостения? Спасибо!

DICOM https://yadi.sk/d/5kGOBnEMlWZq8g

  • КТ ОГК
КТ органов грудной полости. ID:83591
Цель публикации: 
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17803

"... как бы вы интерпретировали изменения в правом легком?" - как нетонкостенную воздушную полость в  S6 правого легкого

"... есть ли данные за лимфаденопатию средостения? " -  жировая ткань средостения не выражена,  дифференцировка структур средостения снижена, оценка ВГЛУ заруднена.

Андрей Юрьевич

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Николай wrote:

Консультировались у фтизиатра, они свою патологию исключили

Полость распада не может быть туберкулезного происхождения? Тут можно однозначно исключить специфический процесс, учитывая локализацию и характер изменений?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17803

Оськин С.В. wrote:

Николай wrote:

Консультировались у фтизиатра, они свою патологию исключили

Полость распада не может быть туберкулезного происхождения? ...

А может быть и нетуберкулезного. Это не вопрос не  рентгенологии, это вопрос клиники и лабораторных исследований. Это не вопрос размеров реакции Манту, Чем дальше, тем меньше рентгенология в ряде вопросов может отвечать четко. Был вчера на лекции Соколиной И.А., так она демонстрировала случаи нетуберкулезного микобактериоза на КТ от туберкулеза не отличить, только по ДНК-дифференцировке между БК и НТМБ. А в данном случае и поствоспалительная полость может быть.

Андрей Юрьевич

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 554

Андрей Юрьевич wrote:

Оськин С.В. wrote:

Николай wrote:

Консультировались у фтизиатра, они свою патологию исключили

Полость распада не может быть туберкулезного происхождения? ...

А может быть и нетуберкулезного. Это не вопрос не  рентгенологии, это вопрос клиники и лабораторных исследований. Это не вопрос размеров реакции Манту, Чем дальше, тем меньше рентгенология в ряде вопросов может отвечать четко. Был вчера на лекции Соколиной И.А., так она демонстрировала случаи нетуберкулезного микобактериоза на КТ от туберкулеза не отличить, только по ДНК-дифференцировке между БК и НТМБ. А в данном случае и поствоспалительная полость может быть.

 Спасибо за комментарии. Сложно ребенку 3 года. Лечился от пневмонии, в настоящее время жалоб активных нет. 

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 554

Андрей Юрьевич wrote:

"... как бы вы интерпретировали изменения в правом легком?" - как нетонкостенную воздушную полость в  S6 правого легкого

"... есть ли данные за лимфаденопатию средостения? " -  жировая ткань средостения не выражена,  дифференцировка структур средостения снижена, оценка ВГЛУ заруднена.

По поводу средостения с вами согласен крутил-вертел и онозначно оценить ЛУ не представляется возможным, почему и обратился на сайт.

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 554

Андрей Юрьевич wrote:

"... как бы вы интерпретировали изменения в правом легком?" - как нетонкостенную воздушную полость в  S6 правого легкого

"... есть ли данные за лимфаденопатию средостения? " -  жировая ткань средостения не выражена,  дифференцировка структур средостения снижена, оценка ВГЛУ заруднена.

 Вокруг полости определяются тяжи, и складывается впечатление поствоспалительной полости, тогда возможно следует в заключении выставить хроническую пневмонию?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17803

Николай wrote:

... тогда возможно следует в заключении выставить хроническую пневмонию?

Нет в настоящее время такой патологии "хроническая пневмония".

Андрей Юрьевич

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 554

Андрей Юрьевич wrote:

Николай wrote:

... тогда возможно следует в заключении выставить хроническую пневмонию?

Нет в настоящее время такой патологии "хроническая пневмония".

тогда в заключении написать полость в S6  нижней доли правого легкого, а диф ряд?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17803

Николай wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Николай wrote:

... тогда возможно следует в заключении выставить хроническую пневмонию?

Нет в настоящее время такой патологии "хроническая пневмония".

тогда в заключении написать полость в S6  нижней доли правого легкого, а диф ряд?

, воспалительной или инфекционной природы, рек. микробиологическая верификация возбудителя.

Андрей Юрьевич

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 554

Андрей Юрьевич wrote:

Николай wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Николай wrote:

... тогда возможно следует в заключении выставить хроническую пневмонию?

Нет в настоящее время такой патологии "хроническая пневмония".

тогда в заключении написать полость в S6  нижней доли правого легкого, а диф ряд?

, воспалительной или инфекционной природы, рек. микробиологическая верификация возбудителя.

Спасибо.

 

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Андрей Юрьевич wrote:

Оськин С.В. wrote:

Николай wrote:

Консультировались у фтизиатра, они свою патологию исключили

Полость распада не может быть туберкулезного происхождения? ...

А может быть и нетуберкулезного. Это не вопрос не  рентгенологии, это вопрос клиники и лабораторных исследований. Это не вопрос размеров реакции Манту, Чем дальше, тем меньше рентгенология в ряде вопросов может отвечать четко. Был вчера на лекции Соколиной И.А., так она демонстрировала случаи нетуберкулезного микобактериоза на КТ от туберкулеза не отличить, только по ДНК-дифференцировке между БК и НТМБ. А в данном случае и поствоспалительная полость может быть.

Это бесспорно и сомнений не вызывает. Проблема в исключении туберкулёза. Структура противотуберкулезный помощи такова, что сомнительными процессами, требующими диф.диагностики с туберкулёзом, занимаются фтизиатры. Нулевая группа,тест-терапия и прочее. Тут же явно процесс сомнительный, а тубереулез был однозначно исключен, поэтому я и призадумался, кажется ли данная КТ-картина похожей на туберкулёз мне одному.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17803

Оськин С.В. wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Оськин С.В. wrote:

Николай wrote:

Консультировались у фтизиатра, они свою патологию исключили

Полость распада не может быть туберкулезного происхождения? ...

А может быть и нетуберкулезного. Это не вопрос не  рентгенологии, это вопрос клиники и лабораторных исследований. Это не вопрос размеров реакции Манту, Чем дальше, тем меньше рентгенология в ряде вопросов может отвечать четко. Был вчера на лекции Соколиной И.А., так она демонстрировала случаи нетуберкулезного микобактериоза на КТ от туберкулеза не отличить, только по ДНК-дифференцировке между БК и НТМБ. А в данном случае и поствоспалительная полость может быть.

Это бесспорно и сомнений не вызывает. Проблема в исключении туберкулёза. Структура противотуберкулезный помощи такова, что сомнительными процессами, требующими диф.диагностики с туберкулёзом, занимаются фтизиатры. Нулевая группа,тест-терапия и прочее....

Вот именно,  фтизиатрам  гораздо проще назначить тест-терапию, чем заниматься настоящей микробиологией, выявлять действительного возбудителя.

Андрей Юрьевич

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Ребёнок 3 недели находился/лечился в стационаре с диагнозом "двусторонней пневмонии". Такой диагнорз не ставят и,тем более,не лечат без данных рентгенологического обследования, затем смотрят динамику. У меня возникает вопрос : первично делали КТ-исследование, а представленный от 15.11.2019 г.- как КТ-контроль? Или не были удовлетворены картиной на обычных Р-граммах?

По данной картине складыается впечатление о перенесённой неспецифической правосторонней бисегментарной ( 2,6 сегменты) пневмонии, в н/доле-деструктивной.Чтобы предупредить вопросы коллег  (почему же и в S2? и почему же так уверенно "пневмония"), отвечаю: во-первых, клиника; во-вторых-КТ -картина локально усиленного легочного рисунка в смежных отделах этих сегментов, + пара очаговых уплотнений в S2 на этом фоне.

Решить вопрос о специфичности/неспецифичности поможет КТ-контроль. Если динамика окажется положительной ( скорее всего) ,  значит, ребёнок перенёс пневмонию. Если динамики не будет, или сомнительна- дорога в ПТД.

P.S: МБТ тут без бронхоскопии "поймать" сложно ( в случае. если это-туберкулёз).

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17803

Миргалина wrote:

P.S: МБТ тут без бронхоскопии "поймать" сложно ( в случае. если это-туберкулёз).

Значит, надо "ловить" с бронхоскопией.

Андрей Юрьевич

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 554

Миргалина wrote:

Ребёнок 3 недели находился/лечился в стационаре с диагнозом "двусторонней пневмонии". Такой диагнорз не ставят и,тем более,не лечат без данных рентгенологического обследования, затем смотрят динамику. У меня возникает вопрос : первично делали КТ-исследование, а представленный от 15.11.2019 г.- как КТ-контроль? Или не были удовлетворены картиной на обычных Р-граммах?

По данной картине складыается впечатление о перенесённой неспецифической правосторонней бисегментарной ( 2,6 сегменты) пневмонии, в н/доле-деструктивной.Чтобы предупредить вопросы коллег  (почему же и в S2? и почему же так уверенно "пневмония"), отвечаю: во-первых, клиника; во-вторых-КТ -картина локально усиленного легочного рисунка в смежных отделах этих сегментов, + пара очаговых уплотнений в S2 на этом фоне.

Решить вопрос о специфичности/неспецифичности поможет КТ-контроль. Если динамика окажется положительной ( скорее всего) ,  значит, ребёнок перенёс пневмонию. Если динамики не будет, или сомнительна- дорога в ПТД.

P.S: МБТ тут без бронхоскопии "поймать" сложно ( в случае. если это-туберкулёз).

Да в стационаре делались рентгенограммы, я их не представил т.к. они не качественные, в динамике отмечалась положительная динамика, ребёнок выписан в удовлетворительно состоянии, но было рекомендовано КТ исследование т.к. рентгенологу "не понравился правый корень". Представленное КТ первичное. Вы правы изменения и в S6 с полостью и участки уплотнения - фиброзные изменения в S2 правого лёгкого. В заключении указал полость, фиброзные изменения вероятно как поствоспалительные изменения, рекомендовал консультацию фтизиатра, контрольную КТ через 6 мес. 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Контрольную КТ можно и пораньше.Зачем полгода ждать? Максимум-месяц, минтмум- 2-3 недели. Уже всё будет ясно. Про фиброзные изменения еще рано писать. Обратите внимание на локально расширенные сегментарные ЛА  2,6 сегментов ( усиленный лёгочгый рисунок)- как свидетельство неспецифической пневмонии в ст. неполного разрешения ( контуры их чёткие).

Коллеги, караул! У меня вышел из строя планшет. Пишу мельчайшими буквами с телефона- могут быть ошибки, простите! Картинки в нем тоже мелкие! А-а-а!!!😢

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 554

Миргалина wrote:

Контрольную КТ можно и пораньше.Зачем полгода ждать? Максимум-месяц, минтмум- 2-3 недели. Уже всё будет ясно. Про фиброзные изменения еще рано писать. Обратите внимание на локально расширенные сегментарные ЛА  2,6 сегментов ( усиленный лёгочгый рисунок)- как свидетельство неспецифической пневмонии в ст. неполного разрешения ( контуры их чёткие).

Коллеги, караул! У меня вышел из строя планшет. Пишу мельчайшими буквами с телефона- могут быть ошибки, простите! Картинки в нем тоже мелкие! А-а-а!!!😢

Спасибо за Вашу консультацию, согласен с вами. 

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 14 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Фтизиатр исключил tbc, хорошо хоть не назначил спец.терапию (справедливо отметил Андрей Юрьевич - фтизиатры часто, неоправданно гипер.усердствуют, во вред здоровью пациентов, при этом, ломая им судьбы). Предполагаю наличие воздушной полости, как осложнение неспецифической деструктивной пневмонии; динамический контроль. В последние годы отмечется увеличение количества деструктивных процессов легких на фоне дисплазии соединительной ткани (ДСТ).

Анатолий Петрович