Нужно мнение!

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина, 48л. Поступил 3 марта с клиникой пневмонии. Одышка, кашель с трудноотделяемой мокротой.Повышение температуры. Динамика отрицательная по Rg.

Смущают полостные изменения в верхних долях. Что это?

 

Cсылка на яндекс диск https://yadi.sk/d/6T7hM53zTD-FNA

  • Натив
ID:84680
Цель публикации: 
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9058

На Вегенера не похоже? Лучше записать диск и дать ссылку

Мисс Лазер аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 3 часа назад
Зарегистрирован: 21.02.2020 - 17:13
Публикации: 74

Ссылку на диск в описательной части скинула

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 12 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

В диф.ряд: высокодифференцированная аденокарцинома (в прошлом БАР).

Анатолий Петрович

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Я конечно, не спец, не может ли это быть COVID-19 pneumonia?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Для начала просто пневмония.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 12 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Банальная 2-х недельная пневмония при стационарном лечении должна бы дать положительную клинико-рентгенологическую динамику.

Анатолий Петрович

Мисс Лазер аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 3 часа назад
Зарегистрирован: 21.02.2020 - 17:13
Публикации: 74

Я с этим согласна, пациенту стало хуже. Он в сопоре.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 12 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Мисс Лазер wrote:

Я с этим согласна, пациенту стало хуже. Он в сопоре.

Ваш регион? Делался ли тест на коронавирус?

Анатолий Петрович

Мисс Лазер аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 3 часа назад
Зарегистрирован: 21.02.2020 - 17:13
Публикации: 74

У нас коронавируса нет. Пациент не контактировал с возможными больными. Тест не делали.+В моче эритроциты.

 

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 18 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1364

Состояние тяжёлое в первую очередь обусловлено альвеолярным отеком лёгких. Об этиологии инфильтратов с деструкцией можно много предполагать. Мы же не знаем , что там было до "трубок"

Мисс Лазер аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 3 часа назад
Зарегистрирован: 21.02.2020 - 17:13
Публикации: 74

До трубок была инфильтрация в нижних отделах по Rg

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9058

NIL wrote:

Я конечно, не спец, не может ли это быть COVID-19 pneumonia?

Китайцы показали кт картину при ковиде. Не похоже.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9058

Поражение почек. С развитием заболевания дисфункция почек прогрессирует, развивается нефрогенная артериальная гипертония и симптомы, характерные для почечной недостаточности, включая отсутствие аппетита, тошноту, рвоту, сухость во рту, проблемы с мочевыделением, наличие крови в моче. Поражение почек является самым опасным осложнением гранулематоза Вегенера, которое встречается примерно у 75% пациентов.
Источник: https://oserdce.com/sosudy/vaskulity/granulematoz-vegenera.html

Это что происходит с почками при Вегенера. 

Там ещё и лимфоузлы увеличены.

Мисс Лазер аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 3 часа назад
Зарегистрирован: 21.02.2020 - 17:13
Публикации: 74

Да, лимфоузлы увеличены. 

Вообще непонятно, что писать в заключении. Не могу же я написать Гранулематоз Вегенера. Это же гистологически определяется. 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Мисс Лазер wrote:

До трубок была инфильтрация в нижних отделах по Rg

Тоже не спец по КТ, но с учетом Вашей информации( клиника пневмонии, двусторонний процесс,начало в н\отделах,тяжеть состояния, эпидемия свиного гриппа, КТ картина, опыт 09-10гг) задумался бы о вирусной  пневмонии Н1N1, осложненной ОРДС. Был ли анализ ПЦР на вырусы?  Были бы интересны рентгенограммы исходные и в динамике.

Мисс Лазер аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 3 часа назад
Зарегистрирован: 21.02.2020 - 17:13
Публикации: 74

Все анализы отрицательные пришли. 

Еще забыла указать: была мокрота бурого цвета.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Agr_Ai wrote:

Состояние тяжёлое в первую очередь обусловлено альвеолярным отеком лёгких. Об этиологии инфильтратов с деструкцией можно много предполагать. ...

+ 1, не хватает клинического представления о пациенте. Мне кажется, и с сердцем не все в порядке

Не нам судить…

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Как для меня, не привыкшего к КТ - кошмар. Но как этот "кошмар" выглядит на обычной рентгенограмме? Не думаю, что за динамикой процесса будут наблюдать через КТ?

Мисс Лазер аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 3 часа назад
Зарегистрирован: 21.02.2020 - 17:13
Публикации: 74

Доктора, а может это картина легочной геморрагии?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Я бы написала про ОРДСВ. Узнала бы ВИЧ-статус-полно лимфоузлов в средостении. Пневмония в верхних долях, передние-средних отделах, вероятно, присоединилась потом. + признаки баротравмы от ИВЛ( как долго интубирован?), не исключила бы аспирационную пневмонию, лёгочные геморрагии. Вряд ли выживет. Полиорганная недостаточность уже.

ИМХО: должна сказать, что dicom не видела,выводы только по представленным картинкам. Если завтра удастся посмотреть, то мнение может и измениться.

Мисс Лазер аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 3 часа назад
Зарегистрирован: 21.02.2020 - 17:13
Публикации: 74

На ВИЧ отрицательно. Да, в верхних отделах инфильтрация появилась через 2.5 недели после поступления. Поступил с двусторонней нижнедолевой. На сегодняшний день состояние пациента без динамики.

Мисс Лазер аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 3 часа назад
Зарегистрирован: 21.02.2020 - 17:13
Публикации: 74

Вчера делали контрольное кт. Субтотальная пневмония , динамика отрицательная. ОРДС развился.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Очень грустно, конечно. При контрольной КТ, кроме прогрессирования признаков пневмонии, не было ли других изменений, напр., пневмомедиастинума, пневмоторакса? Не появился ли выпот в плевральных полостях и не увеличилось ли количество жидкости в полости перикарда? Нет ли гепатомегалии? У пациента на данный момент септический шок? Противогрибковая терапия проводится?

Мисс Лазер аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 3 часа назад
Зарегистрирован: 21.02.2020 - 17:13
Публикации: 74

Других изменений нет.  Была не моя смена, поэтому не могу сказать какое лечение. Историю не видела, только посмотрела исследование. Каково будет дальнейшее состояние, отпишусь.  

Мисс Лазер аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 3 часа назад
Зарегистрирован: 21.02.2020 - 17:13
Публикации: 74

У пациента неблагоприятный исход. На вскрытии множественные абсцессы.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Мисс Лазер wrote:

У пациента неблагоприятный исход. На вскрытии множественные абсцессы.

Спасибо за интересный отслеженный случай! Учитывая множественность вариантов в обсуждении, останусь при мнении, что любая Р-картина должна коррелироваться с клиническим представлением. 

Не нам судить…

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 12 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

atexta wrote:

Мисс Лазер wrote:

У пациента неблагоприятный исход. На вскрытии множественные абсцессы.

Спасибо за интересный отслеженный случай! Учитывая множественность вариантов в обсуждении, останусь при мнении, что любая Р-картина должна коррелироваться с клиническим представлением. 

+1!!!

Анатолий Петрович