Положительная на COVID

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Длительно и тяжело болеет астмой. Без симтомов инфекции. Положительный мазок на COVID 19. По методичкам такая картина соответствует средней вероятности пневмонии от COVID 19.

Подскажите, пожалуйста, какое альтернативное заключение вирусной пневмонии можно использовать. 

Можно ли писать просто "интерстициальные изменения" или "интерстициальная пневмония" не уточняя.

DICOM не загружу, да и весь процесс ограничен данной областью.

Спасибо,  Ваше мнение очень важно для меня.

ID:85471
Цель публикации: 
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6336

То, что вижу я, скорее можно назвать симптомом " матового стекла" с 2-х сторон; с учётом положительного теста на COVID-19, думаю это можно назвать проявлениями пневмонии при COVID-19.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1047

Интерстициальная пневмония -это вообще не про covid 19. Интерстициальные изменения мне тоже как-то нравится, применимо к данной картинке, ведь их тут нет.  У нас вообще поголовно пишут"уплотнение интестиция по типу матового стекла"-как  в столичной методичке, но как это понимать с учётом анатомии?

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 51 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2564

С учетом анатомии данный симптом ("матовое стекло" может быть обусловлен частичным снижением воздушности лёгочных альвеол (транссудат, экссудат), их частичным спадением (гиповентиляцией) или утолщением их стенок. Так как данный симптом неспецифичен, необходимо иметь в виду анамнестические данные, клиническую картину и сопутствующую патологию, в данном случае - бронхиальную астму.

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

- не вполне плнял, зачем "альтернативно"? Так и шпарьте по методичке дальше

Андрей Юрьевич

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1047

А. Горюнов wrote:

С учетом анатомии данный симптом ("матовое стекло" может быть обусловлен частичным снижением воздушности лёгочных альвеол (транссудат, экссудат), их частичным спадением (гиповентиляцией) или утолщением их стенок. Так как данный симптом неспецифичен, необходимо иметь в виду анамнестические данные, клиническую картину и сопутствующую патологию, в данном случае - бронхиальную астму.

  я о конкретной формулировке "уплотнение интерстиция по типу матового стекла" - считаете ее нормальной?

А по поводу картинки автора ,  согласен, при бронхообструктивной патологии такие изменения не редкость, вот только мазок положительный.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 51 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2564

Ненормальная;  обычно пишут: "уплотнение легочной ткани по типу матового стекла". А что может помешать ковиду прицепиться к бр.астме? Но и результаты мазков достоверны  лишь до 60-70%.

Анатолий Петрович

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1047

А. Горюнов wrote:

Ненормальная;  обычно пишут: "уплотнение легочной ткани по типу матового стекла". А что может помешать ковиду прицепиться к бр.астме? Но и результаты мазков достоверны  лишь до 60-70%.

да-да и потом поди докажи, что так красивее

Приложения: 
img_20200801_014752.jpg
саботаж аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 13 минут назад
Зарегистрирован: 31.07.2020 - 02:47
Публикации: 17

Agr_Ai wrote:

Интерстициальная пневмония -это вообще не про covid 19. Интерстициальные изменения мне тоже как-то нравится, применимо к данной картинке, ведь их тут нет.  

Как же не про Covid? Разве вируснная пневмония не является одной из разновидностей  острой интерстициальной пневмонии?

И, в моем понимании,  интерстициальные изменения подразумевают не только утолщение интерстиция, но и интерстициальный тип инфильтрации. Поправьте, пожалуйста, если я не прав. Не хотелось бы оставаться в своем дремучем неведенье. 

 

саботаж аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 13 минут назад
Зарегистрирован: 31.07.2020 - 02:47
Публикации: 17

Андрей Юрьевич wrote:

- не вполне плнял, зачем "альтернативно"? Так и шпарьте по методичке дальше

Хочется, чтобы заключение было не только правильным, но и правдивым. Вот, товарищи тут соглашаются, что картинка не редкая при астме, но как ее обозвать?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

саботаж wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

- не вполне плнял, зачем "альтернативно"? Так и шпарьте по методичке дальше

Хочется, чтобы заключение было не только правильным, но и правдивым.

Это как это?, типа "Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды" (с)

саботаж wrote:

Вот, товарищи тут соглашаются, что картинка не редкая при астме, но как ее обозвать?

Но товарищи же не приводят изображения, подтверждающие их слова, а слова - это всего лишь слова.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

Agr_Ai wrote:

А. Горюнов wrote:

С учетом анатомии данный симптом ("матовое стекло" может быть обусловлен частичным снижением воздушности лёгочных альвеол (транссудат, экссудат), их частичным спадением (гиповентиляцией) или утолщением их стенок. Так как данный симптом неспецифичен, необходимо иметь в виду анамнестические данные, клиническую картину и сопутствующую патологию, в данном случае - бронхиальную астму.

  я о конкретной формулировке "уплотнение интерстиция по типу матового стекла" - считаете ее нормальной?

А. Горюнов wrote:

Ненормальная;  обычно пишут: "уплотнение легочной ткани по типу матового стекла". А что может помешать ковиду прицепиться к бр.астме? Но и результаты мазков достоверны  лишь до 60-70%.

Интересно, а консолидацию, ретикулярные изменения или (неровен час) "обратное гало" - надо описывать столь же хитромудро?

Андрей Юрьевич

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1047

саботаж wrote:

Agr_Ai wrote:

Интерстициальная пневмония -это вообще не про covid 19. Интерстициальные изменения мне тоже как-то нравится, применимо к данной картинке, ведь их тут нет.  

Как же не про Covid? Разве вируснная пневмония не является одной из разновидностей  острой интерстициальной пневмонии?

 

интересная трактовка, это где-нибудь написано или собственные мысли? Думаю, что много общего, но если вдаваться в детали, то будет много несостыковок.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1047

саботаж wrote:

Agr_Ai wrote:

 

И, в моем понимании,  интерстициальные изменения подразумевают не только утолщение интерстиция, но и интерстициальный тип инфильтрации. Поправьте, пожалуйста, если я не прав. Не хотелось бы оставаться в своем дремучем неведенье. 

 

ок, а например,  травматическая геморрагия нам даст картину "матового стекла", это тоже интерстициальные изменения будут? Я , вцелом, что   "матовое стекло", проще назвать "матовым стеклом"

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1047

Я обобщил-бронхообструктивные заболевания. Вот,например, облитерирующий бронхиолит. Астма - свалка диагнозов. Чтоб не быть голословным могу свой недельной давности случай выложить, где девушку лечили 6 лет от астмы. А потом таки КТ сделали

Приложения: 
i3.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

Agr_Ai wrote:
...Я , вцелом, что   "матовое стекло", проще назвать "матовым стеклом"

Солидарен.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

Agr_Ai wrote:

Я обобщил-бронхообструктивные заболевания.

Смелое обобщение

Agr_Ai wrote:
... Астма - свалка диагнозов.

И смелое заявление.

Agr_Ai wrote:
Чтоб не быть голословным могу свой недельной давности случай выложить, где девушку лечили 6 лет от астмы.

"Лечили от астмы" и "болела астмой" - разные понятия.

Андрей Юрьевич

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1047

Андрей Юрьевич]</p> <p>[quote=Agr_Ai wrote:

"Лечили от астмы" и "болела астмой" - разные понятия.

согласен, но диагноз-то выставлен в столичной больнице пульмонологичекого профиля. А лечили уже в глубинке

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1047

саботаж wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

- не вполне плнял, зачем "альтернативно"? Так и шпарьте по методичке дальше

Хочется, чтобы заключение было не только правильным, но и правдивым. 

пишите по corads-удобно и никто не докопается.  На картинке  corads 4

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

Agr_Ai]</p> <p>[quote=Андрей Юрьевич wrote:

Agr_Ai wrote:

"Лечили от астмы" и "болела астмой" - разные понятия.

согласен, но диагноз-то выставлен в столичной больнице пульмонологичекого профиля. А лечили уже в глубинке

но мы-то, рентгенологи, должны быть ответственней отдельных безответственных клиницистов, и не смущать умы неподготовленных молодых специалистов, вы же не с бронхиальной астмой пример "матового стекла" привели

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

Agr_Ai wrote:

саботаж wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

- не вполне плнял, зачем "альтернативно"? Так и шпарьте по методичке дальше

Хочется, чтобы заключение было не только правильным, но и правдивым. 

пишите по corads-удобно и никто не докопается.  На картинке  corads 4

не стал бы применять corads,  во избежании путаницы клиницистами  со степениями  КТ1-КТ4

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

Agr_Ai wrote:

саботаж wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

- не вполне плнял, зачем "альтернативно"? Так и шпарьте по методичке дальше

Хочется, чтобы заключение было не только правильным, но и правдивым. 

пишите по corads-удобно и никто не докопается.  На картинке  corads 4

не стал бы применять corads,  во избежании путаницы клиницистами  со степениями  КТ1-КТ4

Андрей Юрьевич

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1047

Андрей Юрьевич]</p> <p>[quote=Agr_Ai wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Agr_Ai wrote:

"Лечили от астмы" и "болела астмой" - разные понятия.

согласен, но диагноз-то выставлен в столичной больнице пульмонологичекого профиля. А лечили уже в глубинке

но мы-то, рентгенологи, должны быть ответственней отдельных безответственных клиницистов, и не смущать умы неподготовленных молодых специалистов, вы же не с бронхиальной астмой пример "матового стекла" привели

да тоже самое и при астме может быть, неоднородно-пневматизировання паренхима. Автор  контраста навел,    вот оно так и выглядит

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

Agr_Ai]</p> <p>[quote=Андрей Юрьевич wrote:

Agr_Ai wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Agr_Ai wrote:

"Лечили от астмы" и "болела астмой" - разные понятия.

согласен, но диагноз-то выставлен в столичной больнице пульмонологичекого профиля. А лечили уже в глубинке

но мы-то, рентгенологи, должны быть ответственней отдельных безответственных клиницистов, и не смущать умы неподготовленных молодых специалистов, вы же не с бронхиальной астмой пример "матового стекла" привели

да тоже самое и при астме может быть, неоднородно-пневматизировання паренхима. Автор  контраста навел,    вот оно так и выглядит

Вот при всем уважении, но словам (типа "мамой клянусь") как-то не очень верю, у вас ссылки  на литисточники?, я пока не нашел.

Андрей Юрьевич

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1047

Андрей Юрьевич]</p> <p>[quote=Agr_Ai wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Agr_Ai wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Agr_Ai wrote:

"Лечили от астмы" и "болела астмой" - разные понятия.

согласен, но диагноз-то выставлен в столичной больнице пульмонологичекого профиля. А лечили уже в глубинке

но мы-то, рентгенологи, должны быть ответственней отдельных безответственных клиницистов, и не смущать умы неподготовленных молодых специалистов, вы же не с бронхиальной астмой пример "матового стекла" привели

да тоже самое и при астме может быть, неоднородно-пневматизировання паренхима. Автор  контраста навел,    вот оно так и выглядит

Вот при всем уважении, но словам (типа "мамой клянусь") как-то не очень верю, у вас ссылки  на литисточники?, я пока не нашел.

ну, чего-то по типу того

Приложения: 
screen-capture293.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

Agr_Ai]</p> <p>[quote=Андрей Юрьевич wrote:

Agr_Ai wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Agr_Ai wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Agr_Ai wrote:

"Лечили от астмы" и "болела астмой" - разные понятия.

согласен, но диагноз-то выставлен в столичной больнице пульмонологичекого профиля. А лечили уже в глубинке

но мы-то, рентгенологи, должны быть ответственней отдельных безответственных клиницистов, и не смущать умы неподготовленных молодых специалистов, вы же не с бронхиальной астмой пример "матового стекла" привели

да тоже самое и при астме может быть, неоднородно-пневматизировання паренхима. Автор  контраста навел,    вот оно так и выглядит

Вот при всем уважении, но словам (типа "мамой клянусь") как-то не очень верю, у вас ссылки  на литисточники?, я пока не нашел.

ну, чего-то по типу того

да, представили,  годится, но по виду, и по распрелению "матовок стекло" представленное автором, несколько иное, короче, я за ковид

Андрей Юрьевич

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 51 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2564

Эпид.ситуация, биполярность участков матового стекла, положительный тест (мазок), все в совокупности в пользу вирусной Covid-19 пневмонии. Окончательный диагноз на основании клинико-лабораторных данных.  

Анатолий Петрович

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1047

Андрей Юрьевич]</p> <p>[quote=Agr_Ai wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Agr_Ai wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Agr_Ai wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Agr_Ai wrote:

"Лечили от астмы" и "болела астмой" - разные понятия.

согласен, но диагноз-то выставлен в столичной больнице пульмонологичекого профиля. А лечили уже в глубинке

но мы-то, рентгенологи, должны быть ответственней отдельных безответственных клиницистов, и не смущать умы неподготовленных молодых специалистов, вы же не с бронхиальной астмой пример "матового стекла" привели

да тоже самое и при астме может быть, неоднородно-пневматизировання паренхима. Автор  контраста навел,    вот оно так и выглядит

Вот при всем уважении, но словам (типа "мамой клянусь") как-то не очень верю, у вас ссылки  на литисточники?, я пока не нашел.

ну, чего-то по типу того

да, представили,  годится, но по виду, и по распрелению "матовок стекло" представленное автором, несколько иное, короче, я за ковид

не спорю, dicom бы прояснил, мне кажется

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

А. Горюнов wrote:

... Окончательный диагноз на основании клинико-лабораторных данных.  

Ваша вера в какие-то сверхспособности клиницистов безгранична, прямо как у этого доктора  https://radiomed.ru/sites/default/files/field/comment_node_forum/5ec2f43e-9202-4602-bb26-afb856a43774.jpeg 

Андрей Юрьевич

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 51 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2564

Андрей Юрьевич wrote:

А. Горюнов wrote:

... Окончательный диагноз на основании клинико-лабораторных данных.  

Ваша вера в какие-то сверхспособности клиницистов безгранична, прямо как у этого доктора  https://radiomed.ru/sites/default/files/field/comment_node_forum/5ec2f43e-9202-4602-bb26-afb856a43774.jpeg 

А ваша вера всегда только в свое исключительно верное заключение?

В  сложных случаях  у клиницистов больше прав, обязанностей и возможностей для проведения диф.диагностики и установления окончательного диагноза; наши заключения лишь часть этих возможностей.

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

А. Горюнов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А. Горюнов wrote:

... Окончательный диагноз на основании клинико-лабораторных данных.  

Ваша вера в какие-то сверхспособности клиницистов безгранична, прямо как у этого доктора  https://radiomed.ru/sites/default/files/field/comment_node_forum/5ec2f43e-9202-4602-bb26-afb856a43774.jpeg 

А ваша вера всегда только в свое исключительно верное заключение?

- если бы, сколько  раз бывало: совсем не уверен  в своем заключении, так и сторонние консультации толку дают. А спиходиагностика набипает обороты, вот вчера прислали: https://radiomed.ru/sites/default/files/save_20200803_023317.jpg "Для интерпретации данных необходимо обратиться к прфильному врачу". Прелестно. 

А. Горюнов wrote:
В  сложных случаях  у клиницистов больше прав, обязанностей и возможностей для проведения диф.диагностики и установления окончательного диагноза; наши заключения лишь часть этих возможностей.

Прав-то больше, реализуются они хуже

Андрей Юрьевич

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1047

"Для интерпретации данных необходимо обратиться к профильному врачу"- у нас такую-же фразу, только немного по-умнее сочиненную, даже вычленить из протоколов нельзя.  Предустановлена рядом с символикой мед учреждения)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

Agr_Ai wrote:

"Для интерпретации данных необходимо обратиться к профильному врачу"- у нас такую-же фразу, только немного по-умнее сложенную, даже вычленить из протоколов нельзя.  Предустановлена рядом с символикой мед учреждения)

Вот пациенка и пошла к профильному специалисту - терапевту, а дальше цитата из письма: "терапевт ничего толком сказать не может и швыряется из стороны туберкулеза в сторону онкологии, мне безумно страшно за все это ...", вот вам и  "у клиницистов больше прав, обязанностей и возможностей для проведения диф.диагностики и установления окончательного диагноза; наши заключения лишь часть этих возможностей."

Андрей Юрьевич

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 38 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1047

Андрей Юрьевич wrote:

Agr_Ai wrote:

"Для интерпретации данных необходимо обратиться к профильному врачу"- у нас такую-же фразу, только немного по-умнее сложенную, даже вычленить из протоколов нельзя.  Предустановлена рядом с символикой мед учреждения)

Вот пациенка и пошла к профильному специалисту - терапевту, а дальше цитата из письма: "терапевт ничего толком сказать не может и швыряется из стороны туберкулеза в сторону онкологии, мне безумно страшно за все это ...", вот вам и  "у клиницистов больше прав, обязанностей и возможностей для проведения диф.диагностики и установления окончательного диагноза; наши заключения лишь часть этих возможностей."

Пишем, как могем. Жопу подстраховывать нужно. Касательно той барышни, кто ж знает, чего там за очаги) . Я пишу бронхиолит, а мне пульмонологи звонят и спрашивают, чего ты такое написал, как нам эту х.... лечить. И это не шутка, так и есть

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

Agr_Ai wrote:

... Я пишу бронхиолит, а мне пульмонологи звонят и спрашивают, чего ты такое написал, как нам эту х.... лечить. И это не шутка, так и есть

Вполне реальная ситуация

Андрей Юрьевич