Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Ж. 58 л., месяц назад перенесла ковид19 пневмонию над одним из участков легких темп. 37,2, в других местах 36,1 - 36,5 Морфологически обусловленная ли темп-ра?
Цель публикации:
Данный феномен к пневмонии, обусловленной ковид-19 думаю не имеет ни какого отношения. Можно было бы предположить какой то подкожный воспалительно-деструктивный процесс с локальным повышением температуры, но автор не обмолвился ни одним словом. А так больше заинтересовал живот, рисуется какое- то шаровидное образование или плод фантазии.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
У пациентки появилось чувство заложенности в верхних отделах грудной клетки (с одной стороны), чувство жара внутри. Температура 36,5 ... попробовали измерить дистанционным термометром область на которую она указывает, там локально темпер. 37,2 (при многократном измерении), при этом в других отделах грудной клетки 36,1 - 36,5. На коже, подкожкой никаких изменений нет.
Месяц назад на КТ 50% поражения легких. Нет ли остаточных инфильтраций легочной ткани способных вызвать подобные жалобы?
Сам факт "внутренних" жалоб и локальной "проекционной" температуры - очень интересен ... констатируем этот факт для себя впервые. Раньше никогда не пользовались дистанционным термометром, тем более не мерили ее нигде кроме подмышки.
Пациентка - врач, не могла понять почему дышит жаром при нормальной температуре и в поисках ответа на свои жалобы измерила темпер. там, откуда исходят жалобы...
Аускультативно на стороне жалоб жесткое дыхание...
Предварительно активных изменений не выявлено. На снимке вижу послеоперационные изменения левого гемиторакса. Можно для стаховки дополнить левой боковой рентгенограммой.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Да, в детстве была н/д лобэктомия слева.
Локальная температура держалась 3-5 августа, снимок выполнен 7 августа.
Место "гипертермии" - справа во втором и четвертом межреберье ближе к парастерной линии.
Извиняюсь, не слева, а справа.... изменил
Уважаемый Мурат Максутович, на рентгенограмме активных изменений не видно, но Вам доступно КТ. Почему бы не воспользоваться более информативным методом?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Уважаемая Наталья Ивановна, спасибо за участие!
В течении месяца КТ провели дважды, при поступлении в больницу и через 7 дней в динамике. С учетом нормализации локальной температуры, некоторого угасания других симптомов, общих анализов крови (лейкопения, нейтрофилопения, соэ-20 (при норме 15)) от дальнейшего исследования пациентка воздерживается.
На выделенном участке прозрачность легочной ткани ниже чем слева ... это на языке рентгенологов "скиалогия", т.е. "наложение/игра" теней?
1. Не идеальная установка (небольшой поворот влево).
2.Легочной рисунок+ небольшой линейный фиброзный тяж.
3. Начальное обызвествление реберного хряща I р.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
[quote=NIL]
Впервые слышу о таком феномене
+1
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Спайка слева плевро-диафрагмальная, плевро-кардиальная, понятно по каким причинам. Ну да локально есть участки фиброз кое где. Паракостальная плевра подчеркнута.
Все говорит о ранее перенесённом процессе воспалительного и по моему не специфического процесса. Думаю пневмония была
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
не вполне понял:
и мы гадаем по обзорной рентгенограмме?
Андрей Юрьевич
При первом КТ (19.07.20) - 10% поражения, при втором (26.07.20) - 50% поражения, характерного для вирусных пневмоний, ПЦР на ковид19 +, клиника типичная - боли за грудиной, температура, снижение сатурации...
Есть одна деталь - в ряде вебинаров по ковид19, проводимой А.Зайцевым - дмн, ФГКУ «Главный военный клинический госпиталь им. академика Н.Н. Бурденко», главный пульмонолог МО РФ - неоднократно повторялось:"при ковид19 поражении легких мы не можем говорить о пневмонии в ее типичном морфологическом варианте (по данным множества вскрытий), скорее это пневмонит...."
И? Что мы ищем сейчас на рентгенограмме?
Андрей Юрьевич
Анализ столь необычного феномена необходимо проводить более информативным методом (КТ ОГК), а не гаданием по одной обзорной рентгенограмме. К тому же пациентка - врач и жаль, что она недостаточно информирована о возможностях лучевой диагностики, делая контрольный Ro-снимок после, ранее проведенных КТ- исследований; только, ради Бога, не упоминайте о лучевой нагрузке...
Анатолий Петрович
После случая с пациенткой, которой в течении месяца выполнили 25-30 снимков, среди которых были непринципиальные, я попытался выяснить нормативы суммарной лучевой нагрузки при рентгене и кт.... Не смог....и на этом форуме информация недоступна, толи из-за разных аппаратов кт, толи из-за спорности некоторых вопросов.
Отсутствие специальных знаний + тезисы на научно-практических конференциях о росте онкопатологии после кт склоняют воздержаться от излишней лучевой нагрузки.
Конечно, при прогрессировании симптоматики и неинформативности рентгена будем делать кт.
Рассматриваемый случай интересен феноменом локальной температуры, сочетающейся с локальными жалобами (чувство заложенности в верхних отделах грудной клетки, локальный дискомфорт, дыхание жаром...).... Рентген не дал ответа на вопрос.... Вероятно, вопрос происхождения локальной темп. останется без ответа.
Мне кажется это все субъективный фактор, можно было бы предположить локально повышение температуры на определенном участке кожи при наличии инфильтрата, флегмоны, ..., и иного поверхностного воспалительного процесса, допустить какие то рефлексогенные зоны иннервации при поражении легкого, как при ковид, так другой легочной патологии очень сложно. Что касаемо жалоб пациентки, то это всего лишь описательная часть восприятия.
Учитывая сложившиеся на сайте доверительные отношения, открою самую страшную тайну рентгенологов:
СанПиН 2.6.1.1192-03
7.10. Пределы доз облучения пациентов с диагностическими целями не устанавливаются.
Андрей Юрьевич
Субъективный фактор всегда надо учитывать ... повышение локальной температуры тела из-за концентрации внимания к участку жалоб...все возможно, однако и анализы крови не в норме. При выписки из стационара СОЭ-14 мм/ч, лимфоциты - 25, нейтрофилы сегмент - 69%. Теперь СОЭ - 20, лимфоцитоз 49, нейтрофилы сегм - 46. И аускультативно два врача независимо друг от друга отмечают жесткое дыхание справа... Все это, конечно, косвенные доказательства патологии именно указанного участка легкого, но объективные симптомы наличия какой то патологии.
Из всего СанПиН 2.6.1.1192-03 мне интересен: "1 мЗв в год в среднем за любые последовательные 5 лет, но не более 5 мЗв в год".... А про КТ ничего не сказано. Как бы Вы ответили не вопрос: "Какую дозу пациентка получила за два КТ грудной клетки? Насколько разные аппараты КТ отличаются по лучевой нагрузке?"
Канцерогенность облучения давно доказана. Вместе с тем онкология у многих развивается и без облучения. Один человек многие годы устойчив к 50 мЗв ежегодн, а у другого мутация завязывается от 5 мЗв .... Индивидуальная устойчивость к облучению неизвестна. Поэтому, по-моему, всегда надо взвешивать "цену риска облучения" со "степенью риска облучения". Это мое мнение, возможно, ошибочное... но пока не вижу аргументов переубеждающих меня.
к радиофобам я отношусь с сожалением, но лечить их не умею
Андрей Юрьевич
Лечить не надо. Все навсего, выскажите свое мнение на мои вопросы выше...
Делаем КТ больному по нескольку раз в месяц, когда в этом есть необходимость. И воздерживаемся от КТ, когда можно воздержаться ...
В разы. Из того, что мне присылали на консультации, от 3,6 до 10,6 мЗв.
Андрей Юрьевич
Спасибо. Хоть что то прояснил для себя. Теперь бы понять, почему врачи лучевой диагностики не спешат доносить до лечащего врача величину реально полученной пациентом суммарной дозы от проведенных КТ, почему лечащие врачи не спешат об этом знать?
- и то хлеб.
Понятия не имею, куда не спешат другие " врачи лучевой диагностики", в нашем ЛПУ величина ЭЭД - неотъемлимая часть протокола КТ, рентгена это касается тоже.
Андрей Юрьевич
Кровь спокойная. СОЭ- 20 ни о чем ( #9), относительно минимальный лимфоцитоз( абсолютный или относительный или верхняя граница нормы), а если допустить лимфопению на фоне ковид и выход из нее, то можно рассмотреть как норму. Жесткое одностороннее дыхание, как результат нарушение бронхиальной проходимости, вовлечение в пат. процесс мелких бронхов, случай ведь представлен как вирусная пневмония, где то разрешилось быстрее, где то разрешение идет более медленно. Остановился бы на том, что имело место быть.
В целом согласен, но природа (механизм) локального повышения температуры остается загадкой....
В целом согласен, но природа (механизм) локального повышения температуры остается загадкой....
[/quote]
Как и многие другие моменты: например отдалённые последствия короновируса, влияние на гены,рождаемость здорового или нет поколения после перенесенного заболевания. Последствия лечения...иногда ведь они отрицательнее самого влияния вируса, с которым организм может справиться сам, за исключением случаев с осложнениями и несостоятельности иммунитета.
Цитокиновый шторм, который купируют ингибиторами интерлейкинов. Пропуск инъекции вовремя...чаще всего приговор на палату для агонирующих. Механизм известен и на примере других опасных вирусов,но откуда такая агрессия на одних пациентов и даже молодых и крепких, и вялое течение у других?
Вообще больше вопросов, чем ответов по этому вирусу. Вот и локальное повышение температуры ЛЁГКИХ..для меня это открытие!!!!
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Если честно я бы назвал это даже не халатностью, а преступлением. Покушение на здоровье пациента. У нас везде на это "забивают" и все. Особенно, если речь идёт о платных обследованиях....замалчивают в порядке вещей
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
на открытие не похоже, скорее новости ОБС.
Андрей Юрьевич