РА

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина 1936 года. В направлении ревматоидный артрит. Помогите пожалуйста описать, таких стоп я ещё не видела. Что типа подвывихов в плюснефаланглвых суставах? Множество кист и краевых эрозий? Остеопороз?

ID:85762
Цель публикации: 
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6339

Вы все опишите, что перечислили. В заключении можно написать, что картина может соответствовать проявлениям ревматоидного артрита, IV стадия (  по Kellgren). А какую стадию ставят клиницисты ? И по какому автору используют классификацию стадии процесса?

Такая деформация со смещением пальцев кнаружи,характерна для ревматоидного артрита и назваться по типу " моржевых ласт".

И ещё, пациент страдает сахарным диабетом, обызвествление стенок сосудов на стопе с 2-х сторон.

Татьяна_Андреевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 01.11.2019 - 16:01
Публикации: 95

Almo wrote:

Вы все опишите, что перечислили. В заключении можно написать, что картина может соответствовать проявлениям ревматоидного артрита, IV стадия (  по Kellgren). А какую стадию ставят клиницисты ? И по какому автору используют классификацию стадии процесса?

Такая деформация со смещением пальцев кнаружи,характерна для ревматоидного артрита и назваться по типу " моржевых ласт".

И ещё, пациент страдает сахарным диабетом, обызвествление стенок сосудов на стопе с 2-х сторон.

Спасибо большое ☺️

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

Almo wrote:

Вы все опишите, что перечислили. В заключении можно написать, что картина может соответствовать проявлениям ревматоидного артрита, IV стадия (  по Kellgren). ...

- точно по Kellgren? А куда подевался Штейнброкер?

Андрей Юрьевич

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 354

На мой  вопрос , вам по какой стадии классифицировать  артроз ? - терапевт уклончиво ответил - Рентгенологическая стадия одна , а стадия ортопеда другая.

Крушитель светлых надежд

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

Nicko wrote:

На мой  вопрос , вам по какой стадии классифицировать  артроз ? - терапевт уклончиво ответил - Рентгенологическая стадия одна , а стадия ортопеда другая.

- ну в стадиях отртопеда терапевт по-любому лучше рентгенолога разбирается. Лично я не спрашиваю клиницистов, пишу как пишу, просто в скобках указываю по какому аватору классифицирую.

Андрей Юрьевич

Татьяна_Андреевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 01.11.2019 - 16:01
Публикации: 95

Я написала 3 стадию по Штейнброкеру и признаки артроза)

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6339

Андрей Юрьевич wrote:

Almo wrote:

Вы все опишите, что перечислили. В заключении можно написать, что картина может соответствовать проявлениям ревматоидного артрита, IV стадия (  по Kellgren). ...

- точно по Kellgren? А куда подевался Штейнброкер?

Андрей Юрьевич, конечно неточно, я только задавал вопрос. Куда подевался Штейнброкер не знаю, может быть он никуда и подевался, но как- то и ревматологи и эксперты, больше используют стадии по Kellgren, соответственно, чтобы система работала с единым знаменателем, приходится переходить на буржуйсую систему, хотя она мне не нравиться, т.к много субъективизма.

Старая система рекомендованная НИИ ревматологии по рематоидному артриту была такая:

1 стадия: остопороз.

2 стадия:узурация.

3 стадия: углообразная деформация суставов.

4 стадия: фиброзной анкилоз.

5 стадия: костный анкилоз.

Возможно это и есть классификация Штейнброкера?

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

Almo wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Almo wrote:

Вы все опишите, что перечислили. В заключении можно написать, что картина может соответствовать проявлениям ревматоидного артрита, IV стадия (  по Kellgren). ...

- точно по Kellgren? А куда подевался Штейнброкер?

Андрей Юрьевич, конечно неточно, я только задавал вопрос. Куда подевался Штейнброкер не знаю, может быть он никуда и подевался, но как- то и ревматологи и эксперты, больше используют стадии по Kellgren, ...

В современных условиях есть такие штуки как клинические рекомендации. Если возникают вопросы, лучше обращаться к ним  Вот по ревматоидому артриту 2018 года http://kokb45.ru/wp-content/uploads/2019/08/Revmatoidnyj-artrit.pdf 

Рентгенологическая стадия (по Штейнброкеру, модификация): четыре стадии

I - околосуставной остеопороз
II – остеопороз + сужение суставной щели, могут быть единичные эрозии
III – признаки предыдущей стадии + множественные эрозии + подвывихи в суставах
IV – признаки предыдущей стадии + костный анкилоз

Развернутая характеристика рентгенологических стадий:
1 стадия. Небольшой околосуставной остеопороз. Единичные кистовидные просветления   костной ткани. Незначительное сужение суставных щелей в отдельных суставах.
2 стадия. Умеренный (выраженный) околосуставной остеопороз. Множественные кистовидные просветления костной ткани. Сужение суставных щелей. Единичные эрозии суставных поверхностей (1-4). Небольшие деформации костей.
3 стадия. Умеренный (выраженный) околосуставной остеопороз. Множественные кистовидные просветления костной ткани. Сужение суставных щелей. Множественые эрозии суставных поверхностей (5 и более). Множественные выраженные деформации костей. Подвывихи и вывихи суставов.
4 стадия. Умеренный (выраженный) околосуставной (распространённый) остеопороз. Множественные кистовидные просветления костной ткани. Сужение суставных щелей. Множественые эрозии костей и суставных поверхностей. Множественные выраженные деформации костей. Подвывихи и вывихи суставов. Единичные (множественные) костные анкилозы. Субхондральный остеосклероз. Остеофиты на краях суставных поверхностей.

Андрей Юрьевич

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6339

Андрей Юрьевич]</p> <p>[quote=Almo wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Almo wrote:

Вы все опишите, что перечислили. В заключении можно написать, что картина может соответствовать проявлениям ревматоидного артрита, IV стадия (  по Kellgren). ...

- точно по Kellgren? А куда подевался Штейнброкер?

Андрей Юрьевич, конечно неточно, я только задавал вопрос. Куда подевался Штейнброкер не знаю, может быть он никуда и подевался, но как- то и ревматологи и эксперты, больше используют стадии по Kellgren, ...

В современных условиях есть такие штуки как клинические рекомендации. Если возникают вопросы, лучше обращаться к ним  Вот по ревматоидому артриту 2018 года http://kokb45.ru/wp-content/uploads/2019/08/Revmatoidnyj-artrit.pdf 

Рентгенологическая стадия (по Штейнброкеру, модификация): четыре стадии

I - околосуставной остеопороз
II – остеопороз + сужение суставной щели, могут быть единичные эрозии
III – признаки предыдущей стадии + множественные эрозии + подвывихи в суставах
IV – признаки предыдущей стадии + костный анкилоз

Развернутая характеристика рентгенологических стадий:
1 стадия. Небольшой околосуставной остеопороз. Единичные кистовидные просветления   костной ткани. Незначительное сужение суставных щелей в отдельных суставах.
2 стадия. Умеренный (выраженный) околосуставной остеопороз. Множественные кистовидные просветления костной ткани. Сужение суставных щелей. Единичные эрозии суставных поверхностей (1-4). Небольшие деформации костей.
3 стадия. Умеренный (выраженный) околосуставной остеопороз. Множественные кистовидные просветления костной ткани. Сужение суставных щелей. Множественые эрозии суставных поверхностей (5 и более). Множественные выраженные деформации костей. Подвывихи и вывихи суставов.
4 стадия. Умеренный (выраженный) околосуставной (распространённый) остеопороз. Множественные кистовидные просветления костной ткани. Сужение суставных щелей. Множественые эрозии костей и суставных поверхностей. Множественные выраженные деформации костей. Подвывихи и вывихи суставов. Единичные (множественные) костные анкилозы. Субхондральный остеосклероз. Остеофиты на краях суставных поверхностей.

[/

Подробно разрираются критерии по стадий.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

Almo wrote:

 но как- то и ревматологи и эксперты, больше используют стадии по Kellgren, ...

Almo wrote:
Подробно разрираются критерии по стадий.

- как видите, никаких "по Kellgren"

Андрей Юрьевич

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6339

Андрей Юрьевич wrote:

Almo wrote:

 но как- то и ревматологи и эксперты, больше используют стадии по Kellgren, ...

Almo wrote:
Подробно разрираются критерии по стадий.

- как видите, никаких "по Kellgren"

Вижу, но как можно предположить, реальная практика может быть оторвана от клинических рекомедаций, почему так происходит вопрос.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

Almo wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Almo wrote:

 но как- то и ревматологи и эксперты, больше используют стадии по Kellgren, ...

Almo wrote:
Подробно разрираются критерии по стадий.

- как видите, никаких "по Kellgren"

Вижу, но как можно предположить, реальная практика может быть оторвана от клинических рекомедаций ...

- ничего подобного. Федеральный закон от 25.12.2018 N 489-ФЗ «О внесении изменений в статью 40 Федерального закона "Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации" и Федеральный закон "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" по вопросам клинических рекомендаций».

закон устанавливает систему актов, определяющих организацию медицинской помощи. Так, медицинская помощь организуется и оказывается:

1) в соответствии с положением об организации оказания медицинской помощи по видам медицинской помощи;

2) в соответствии с порядками оказания медицинской помощи;

3) на основе клинических рекомендаций;

4) с учетом стандартов медицинской помощи.

Андрей Юрьевич

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6339

Андрей Юрьевич, лично ко мне претензиии какие? Я говорю как оно есть на практике, это уже обсуждалось на сайте, можно в принципе, повторно обсудить эти непростые вопросы.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14092

Almo wrote:

Андрей Юрьевич, лично ко мне претензиии какие? Я говорю как оно есть на практике, ...

Если Вы можете привести пример, что при РА используется классификация по Kellgren, то никаких

Андрей Юрьевич

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6339

Андрей Юрьевич wrote:

Almo wrote:

Андрей Юрьевич, лично ко мне претензиии какие? Я говорю как оно есть на практике, ...

Если Вы можете привести пример, что при РА используется классификация по Kellgren, то никаких

Я сейчас не работаю, болею, выйду на работу, постараюсь, скинуть протокол описания ревматоидного артрита с определением стадии по Kellgren.