поперечный перелом позвонка

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Муж. 74 г. пешеход, на КТ сразу не увидели перелома позвонка, на вскрытии полный поперечный перелом с полным перерывом с/м,

есть ли у кого в архиве подобные переломы?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16728/index.jpg?itok=Lybkv3G6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16728/bezymyannyy.jpg?itok=kuS1ixgJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16728/bezymyannyy2.jpg?itok=XsdWj3y9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16728/bezymyannyy3.jpg?itok=mgiNSaHo
ID:85813
Верификация: 
Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

В третьей серии рисунков схема позвоночника на вскрытии. После удаления органокомплекса в глаза сразу бросилась линия перелома с щелью шириной 3-5 мм. После подкладывания валика под лопатки перелом полностью разошелся плюс удален осколок - образовался дефект 5 см шириной, на дне которого сохранилась только задняя стенка оболочки спинного мозга. Желтые стрелки указывают на верхний и нижний края позвонка, а красная стрелка на оболочку спинного мозга.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2183

как не увидели, вроде тут по отдельным сканам даже виден этот перелом, не считая множество других.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Daniel' wrote:

как не увидели, вроде тут по отдельным сканам даже виден этот перелом, не считая множество других.

Вы видите еще переломы в позвонках кроме 1-го поясничного?

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2183

я имел ввиду перелом таза на рентгенограмме

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Daniel' wrote:

я имел ввиду перелом таза на рентгенограмме

такие переломы таза увидит даже начинающий травматолог ... таз я привел для понимания механизма травмы. Удар слева, многооскольчатый перелом крыла левой подвздошной кости, излом регидного позвоночника (с обеих сторон позвоночный столб окутан остеофитами) на уровне удара...

Думаю, врач КТ не увидел перелом позвоночника по двум причинам:

1. не нацелили на позвоночник (просили посмотреть живот и таз)

2. стереотип наиболее часто встречающихся компрессионных переломов позвоночника помешал заметить редкий поперечный перелом без смещения и компрессии

 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

IMXO: если, считать это переломом позвоночника, то таких " переломов" никогда ранее не видел.Не имею опыта в диагностике  тяжёлой и фатальной травмы позвоночника, но складывается, впечатление,что имеем дело, с неполным костным блоком между L2-L3( либо неполная конкресценция, либо исход спондилита). А потом, вероятно была травма, уже изменённого участка поясничного отдела позвоночника. Выдвигается, как альтернативная версия, для обсуждения.

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 617

ну умер то он не от перелома позвоночника..видны фрагменты забрюшинной гематомы, от селезёнки тоже "мазня" тянется...представлена только часть изображений, где что-то видят ранее смотрящие, показали бы побольше, может другие увидели бы больше..

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

dok-a wrote:

ну умер то он не от перелома позвоночника..видны фрагменты забрюшинной гематомы, от селезёнки тоже "мазня" тянется...представлена только часть изображений, где что-то видят ранее смотрящие, показали бы побольше, может другие увидели бы больше..

умер он от комбинированного шока (травматически и спинальный), кровопотеря 1,5-2 л

при жизни выставлен геморрагический, травматический шок и соответствующее лечение (думали о кровопотере 5 л)

имел патологию сердца (перенес год назад АКШ) ... 

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Давно не заходила на сайт. У вас, как всегда, интересные случаи.

Подобные переломы "в чистом виде" не видела, обычно такое поперечное разрушение тела все-таки сочетается с латеральной ротацией, но в этом случае видимо удержал костный блок.

Для того, чтобы не пропутить КТ-шнику такие вещи нужно выработать алгоритм и не отклоняться от него при политравме:

1) сканирование всего тела, раз это травматический шок с гиповолемией - не до перекрадываний туда - сюда с аппарата на каталку и пляски с кассетами; авто- и кататравмы должны сканироваться сразу на всё, но есть момент со злоупотреблением со стороны клиницистов (когда шока клинически нет);

2) выстраивание протокола сканирования таким образом, чтобы не потребовалось разделять зоны сканирования и вытаскивать-задвигать стол томографа и тратить время; весть протокол един и по порядку - голова, шея, грудь, живот, таз. Довыстраивание "тонких" реконов на весь позвоночник и на таз следующими этапами из сырых данных.

На 16 -ср сименсе мы имеем такой протокол, это технически вполне возможно.

3) конечно же проработанный шаблон протокола, только нужное без шелухи

в REJR в недавнем выпуске была статья интересная на эту тему, связалась с автором и он поделился их шаблоном. Это позволяет избежать пропусков.

https://geteml.com/ru/mail_link_tracker?hash=6ksk89y7cyjwue57wbxgwxi398qbsqhyq4p19jt1s7cxqdea86th6p7d15n38nnmxkzwjxx8utoxxar3sgx68ciehpdjm3187jnzhtock8xizjcwt6zyy&url=aHR0cDovL3JlanIucnUvdm9sdW1lLzM4LzEyLnBkZg~~&uid=MjIzNjc2Nw~~&ucs=e4aadc31e2d0767781685bc2fe2e9c1d

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Марина Сергеевна wrote:

в REJR в недавнем выпуске была статья интересная на эту тему, связалась с автором и он поделился их шаблоном. Это позволяет избежать пропусков.

https://geteml.com/ru/mail_link_tracker?hash=6ksk89y7cyjwue57wbxgwxi398qbsqhyq4p19jt1s7cxqdea86th6p7d15n38nnmxkzwjxx8utoxxar3sgx68ciehpdjm3187jnzhtock8xizjcwt6zyy&url=aHR0cDovL3JlanIucnUvdm9sdW1lLzM4LzEyLnBkZg~~&uid=MjIzNjc2Nw~~&ucs=e4aadc31e2d0767781685bc2fe2e9c1d

Уважаемая Марина Сергеевна благодарю за информацию. Отправил ее нашим врачам КТ.

Можно ли этот шаблон расположить на сайте, отдельной темой?

 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Можно ли этот шаблон расположить на сайте, отдельной темой?

Сохранила в ссылках в разделе КТ

Приложения: 
ss.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

На вскрытии, когда подложили ниже лопаток валик перелом тела позвонка стал зияющим с диастазом 5 см.

Ниже схема позвонков до подкладывания валика и после, а также фото на вскрытии, где желтыми стрелками указаны края позвонка, а красным задняя стенка спиномозгового канала (полный перерыв спинного мозга).

 

Приложения: 
shema_do_valika.jpgshema_s_valikom.jpgfoto_na_vskrytii.jpg
Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

NIL wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Можно ли этот шаблон расположить на сайте, отдельной темой?

Сохранила в ссылках в разделе КТ

В ссылках столько интересного "глаза разбегаются" .... чеклист/шаблон не нашел среди них😔

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

В ссылках столько интересного "глаза разбегаются" .... чеклист/шаблон не нашел среди них😔

Наверное, потому что глаза "разбежались"

Приложения: 
chk.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 13 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Избегаю режима "все-тело", особенно на позвоночник: на "всем теле" минимальный срез 1.25мм, при таргетном исследовании - 0.625, "голову-шею" также предпочитаю делать отдельно.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 13 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

... а красным задняя стенка спиномозгового канала (полный перерыв спинного мозга).

- а спинной мозг на этом уровне еще есть?

Андрей Юрьевич

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

... а красным задняя стенка спиномозгового канала (полный перерыв спинного мозга).

- а спинной мозг на этом уровне еще есть?

Должен быть. "Конский хвост" начинается с уровня 2 поясничного позвонка. 

Вероятно, возможна индивидуальная особенность, когда спинной мозг заканчивается на первом поясничном позвонке. Во время вскрытия эту деталь не уточняли.  Если бы у пострадавшего на этом уровне был бы конский хвост, новерное сохранились бы его элементы. Как Вы считаете?

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 13 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

... Если бы у пострадавшего на этом уровне был бы конский хвост, новерное сохранились бы его элементы. Как Вы считаете?

- Если бы? Как говорит наш президент: "Если бы у бабушки был половой член и яйца, она была бы дедушкой."

- никак не считаю, не участвую в вскрытиях.

Андрей Юрьевич

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Все правильно,самого чек-листа там и не было, в статье.

Я попросила у автора (Буренчев).

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка PDF 2_5390970446596278045.pdf95.61 КБ

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Андрей Юрьевич wrote:

Избегаю режима "все-тело", особенно на позвоночник: на "всем теле" минимальный срез 1.25мм, при таргетном исследовании - 0.625, "голову-шею" также предпочитаю делать отдельно.

GE ?

1,25 мм на позвоночник - вполне достаточно. На сименсе 1,5 мм.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Марина Сергеевна wrote:

Все правильно,самого чек-листа там и не было, в статье.

Я попросила у автора (Буренчев).

Уважаемая Марина Сергеевна, благодарю Вас за информацию.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 13 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Марина Сергеевна wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Избегаю режима "все-тело", особенно на позвоночник: на "всем теле" минимальный срез 1.25мм, при таргетном исследовании - 0.625, "голову-шею" также предпочитаю делать отдельно.

GE ?

1,25 мм на позвоночник - вполне достаточно. На сименсе 1,5 мм.

- нет, HITACHI

- ну, "колхоз - дело добровольное" (с), кому охота глаза ломать - welcome

Андрей Юрьевич

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Андрей Юрьевич wrote:

- Если бы? Как говорит наш президент: "Если бы у бабушки был половой член и яйца, она была бы дедушкой."

- никак не считаю, не участвую в вскрытиях.

Сочувствую вам....

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 13 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

- Если бы? Как говорит наш президент: "Если бы у бабушки был половой член и яйца, она была бы дедушкой."

- никак не считаю, не участвую в вскрытиях.

Сочувствую вам....

- не вполне понял, ну, да Бог с Вами, досуг мне разбираться в извивах чужой психологии

Андрей Юрьевич