Пневмония?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Женщина за 60, архива нет. Профилактическая ФЛГ.  В нижней доле справа инфильтрация? Образование? Клиника неизвестна. Ковид19 ?

ID:85859
Цель публикации: 
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 32 минуты 22 секунды назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4551

Релаксация правого купола диафрагмы, субсегментарный ателектаз S10. Нужен анамнез, если нет архива. Почему то не хочется идти на наддиафрагмальный гидроторакс. Обследование по стандарту.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 21 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4169

Пневмонии без клиники нет. Причина подобной релаксации  может быть обусловлена поражением диафрагмального нерва опухолью. 

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2588

Игорь Ким wrote:

Релаксация правого купола диафрагмы, субсегментарный ателектаз S10. Нужен анамнез, если нет архива. Почему то не хочется идти на наддиафрагмальный гидроторакс. Обследование по стандарту.

Стандарт: ФБС+КТ?

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 32 минуты 22 секунды назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4551

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

Релаксация правого купола диафрагмы, субсегментарный ателектаз S10. Нужен анамнез, если нет архива. Почему то не хочется идти на наддиафрагмальный гидроторакс. Обследование по стандарту.

Стандарт: ФБС+КТ?

Не зная возможности автора, то Латеро- Узи плевр. полостей- ФБС- КТ.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2588

Игорь Ким wrote:

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

Релаксация правого купола диафрагмы, субсегментарный ателектаз S10. Нужен анамнез, если нет архива. Почему то не хочется идти на наддиафрагмальный гидроторакс. Обследование по стандарту.

Стандарт: ФБС+КТ?

Не зная возможности автора, то Латеро- Узи плевр. полостей- ФБС- КТ.

Латеро-Узи: может определить лишь характер жидкостного содержимого , не более.

Конкретные  местные возможности могут быть и ограничены, но предлагаемый врачом-рентгенологом стандарт-диагностический алгоритм должен быть оптимальным; может сам пациент ради своего здоровья  и сможет его выполнить.

На Сайте регулярно регистрируются молодые специалисты лучевой диагностики; нередко они стесняются переспросить неясные им положения, термины, как в этом случае со стандартом; предложение: более подробно расшифровывать в своих постах те или иные положения, термины и пр.

 

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 32 минуты 22 секунды назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4551

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

Релаксация правого купола диафрагмы, субсегментарный ателектаз S10. Нужен анамнез, если нет архива. Почему то не хочется идти на наддиафрагмальный гидроторакс. Обследование по стандарту.

Стандарт: ФБС+КТ?

Не зная возможности автора, то Латеро- Узи плевр. полостей- ФБС- КТ.

Латеро-Узи: может определить лишь характер жидкостного содержимого , не более.

Конкретные  местные возможности могут быть и ограничены, но предлагаемый врачом-рентгенологом стандарт-диагностический алгоритм должен быть оптимальным; может сам пациент ради своего здоровья  и сможет его выполнить.

На Сайте регулярно регистрируются молодые специалисты лучевой диагностики; нередко они стесняются переспросить неясные им положения, термины, как в этом случае со стандартом; предложение: более подробно расшифровывать в своих постах те или иные положения, термины и пр.

 

1- прежде чем определить характер жидкостного содержимого надо доказать, что это жидкость, может случится так, что и доказывать не потребуется. Жидкость по представленным рентгенограммам не доказана, но и не исключена, допускаю, вполне может быть в очень небольшом объеме. На этот вопрос ответит простое исследование- латеро,Узи плевральных полостей.

2-стандарт, диагностический алгоритм, мне кажется, определяет не врач рентгенолог, а клиницист. Рентгенолог, участвуя в этом, должен использовать все свои лучевые возможности( про пациента вообще не говорю).

3-предложение принято.

 

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 12 часов назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 389

Наших признаков covid нет

Пароль вспомнил.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 49 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16187

Игорь Ким wrote:

прежде чем определить характер жидкостного содержимого надо доказать, что это жидкость, может случится так, что и доказывать не потребуется. Жидкость по представленным рентгенограммам не доказана, но и не исключена, допускаю, вполне может быть в очень небольшом объеме. На этот вопрос ответит простое исследование- латеро,Узи плевральных полостей.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2588

Игорь Ким]</p> <p>[quote=А. Горюнов]</p> <p>[quote=Игорь Ким]</p> <p>[quote=А. Горюнов]</p> <p>[quote=Игорь Ким wrote:

1- прежде чем определить характер жидкостного содержимого надо доказать, что это жидкость, может случится так, что и доказывать не потребуется. Жидкость по представленным рентгенограммам не доказана, но и не исключена, допускаю, вполне может быть в очень небольшом объеме. На этот вопрос ответит простое исследование- латеро,Узи плевральных полостей.

2-стандарт, диагностический алгоритм, мне кажется, определяет не врач рентгенолог, а клиницист. Рентгенолог, участвуя в этом, должен использовать все свои лучевые возможности( про пациента вообще не говорю).

3-предложение принято.

1. Латеро-Узи решают только вопрос о жидкости, но не определяют состояние бронхов, их проходимость; не определяют причину ателектаза. На эти и многие другие вопросы в состоянии ответить ФБС и КТ.

2. Под диагностическим алгоритмом имел ввиду алгоритм лучевых методов исследования; в нем более подготовлен  и информативен специалист лучевой диагностики, чем врач-клиницист. Поэтому врач-рентгенолог в определенных случаях в своих заключениях  должен рекомендовать дальнейший алгоритм лучевых исследований (о чем отмечено и в новом Приказе МЗ), а лечащий врач, врач-клиницист должен выбрать более оптимальный метод и назначить его к исполнению.

3. !!!

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 32 минуты 22 секунды назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4551

А. Горюнов]</p> <p>[quote=Игорь Ким]</p> <p>[quote=А. Горюнов]</p> <p>[quote=Игорь Ким]</p> <p>[quote=А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

1- прежде чем определить характер жидкостного содержимого надо доказать, что это жидкость, может случится так, что и доказывать не потребуется. Жидкость по представленным рентгенограммам не доказана, но и не исключена, допускаю, вполне может быть в очень небольшом объеме. На этот вопрос ответит простое исследование- латеро,Узи плевральных полостей.

2-стандарт, диагностический алгоритм, мне кажется, определяет не врач рентгенолог, а клиницист. Рентгенолог, участвуя в этом, должен использовать все свои лучевые возможности( про пациента вообще не говорю).

3-предложение принято.

1. Латеро-Узи решают только вопрос о жидкости, но не определяют состояние бронхов, их проходимость; не определяют причину ателектаза. На эти и многие другие вопросы в состоянии ответить ФБС и КТ.

2. Под диагностическим алгоритмом имел ввиду алгоритм лучевых методов исследования; в нем более подготовлен  и информативен специалист лучевой диагностики, чем врач-клиницист. Поэтому врач-рентгенолог в определенных случаях в своих заключениях  должен рекомендовать дальнейший алгоритм лучевых исследований (о чем отмечено и в новом Приказе МЗ), а лечащий врач, врач-клиницист должен выбрать более оптимальный метод и назначить его к исполнению.

3. !!!

1- Ну кто же против ФБС и КТ ??? 

2- Не готов комментировать. Вы сами себе противоречите.

3- +

 

 

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 12 часов назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 389

А. Горюнов]</p> <p>[quote=Игорь Ким]</p> <p>[quote=А. Горюнов]</p> <p>[quote=Игорь Ким]</p> <p>[quote=А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

2. Под диагностическим алгоритмом имел ввиду алгоритм лучевых методов исследования; в нем более подготовлен  и информативен специалист лучевой диагностики, чем врач-клиницист. Поэтому врач-рентгенолог в определенных случаях в своих заключениях  должен рекомендовать дальнейший алгоритм лучевых исследований (о чем отмечено и в новом Приказе МЗ), а лечащий врач, врач-клиницист должен выбрать более оптимальный метод и назначить его к исполнению.

Подготовлен - то лучше , но " извините, у нас Россия"  у нас ОМС .

Уч.Терапевту по феншую, что  рентгенолог рекомендует , если этого аппарата нет в больнице. Получить направление на КТ/ МСКТ можно у пульмонолога/ онколога / фтизиатра , если он сочтет нужным и уч.терапевтом  собранные " в полях"  результаты исследований недостаточными. Рад за редкие больницы где получить талончик и пройти МРТ можно " не отходя от кассы".

Пароль вспомнил.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 37 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2588

Nicko]</p> <p>[quote=А. Горюнов]</p> <p>[quote=Игорь Ким]</p> <p>[quote=А. Горюнов]</p> <p>[quote=Игорь Ким wrote:

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

2. Под диагностическим алгоритмом имел ввиду алгоритм лучевых методов исследования; в нем более подготовлен  и информативен специалист лучевой диагностики, чем врач-клиницист. Поэтому врач-рентгенолог в определенных случаях в своих заключениях  должен рекомендовать дальнейший алгоритм лучевых исследований (о чем отмечено и в новом Приказе МЗ), а лечащий врач, врач-клиницист должен выбрать более оптимальный метод и назначить его к исполнению.

Подготовлен - то лучше , но " извините, у нас Россия"  у нас ОМС .

Уч.Терапевту по феншую, что  рентгенолог рекомендует , если этого аппарата нет в больнице. Получить направление на КТ/ МСКТ можно у пульмонолога/ онколога / фтизиатра , если он сочтет нужным и уч.терапевтом  собранные " в полях"  результаты исследований недостаточными. Рад за редкие больницы где получить талончик и пройти МРТ можно " не отходя от кассы".

Необходимо жить не только прошлым и настоящим, но и будущим; не только тем,что нас ограничивает, но и теми возможностями, которые открыты для нас. 

Пациент, получая заключение  врача-лучевой диагностики, видя те рекомендации, которые помогут ему в установке правильного диагноза, а может и в спасении его жизни, получает шанс для их реализации, независимо от указаний сверху и хотелок узких специалистов. Не рекомендуя своевременную диагностику вы не информируете пациента, часто теряя необходимое  время для его своевременного лечения. Не надо ставить акцент только на лечащем враче, узких специалистах, которые зажаты в территориально-экономических, бюрокротических рамках, а порой играет роль их характеры и настроения. В наше время пациент стал более мед.грамотным, сам принимает активное влияние и участие в сфере своего здоровья. И наша обязанность, не лишать его правильной профессиональной информации. И большинство пациентов, ради своего здоровья способны на многое, не взирая на любые ограничения.

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 32 минуты 22 секунды назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4551

Nicko]</p> <p>[quote=А. Горюнов]</p> <p>[quote=Игорь Ким]</p> <p>[quote=А. Горюнов]</p> <p>[quote=Игорь Ким wrote:

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

2. Под диагностическим алгоритмом имел ввиду алгоритм лучевых методов исследования; в нем более подготовлен  и информативен специалист лучевой диагностики, чем врач-клиницист. Поэтому врач-рентгенолог в определенных случаях в своих заключениях  должен рекомендовать дальнейший алгоритм лучевых исследований (о чем отмечено и в новом Приказе МЗ), а лечащий врач, врач-клиницист должен выбрать более оптимальный метод и назначить его к исполнению.

Подготовлен - то лучше , но " извините, у нас Россия"  у нас ОМС .

Уч.Терапевту по феншую, что  рентгенолог рекомендует , если этого аппарата нет в больнице. Получить направление на КТ/ МСКТ можно у пульмонолога/ онколога / фтизиатра , если он сочтет нужным и уч.терапевтом  собранные " в полях"  результаты исследований недостаточными. Рад за редкие больницы где получить талончик и пройти МРТ можно " не отходя от кассы".

Как то очень сложно согласится с этими двумя комментариями. Менее подготовленный, менее знающий, которому все по феншую должен выбрать более оптимальный метод и назначить его к исполнению. Где же логика??? Был приятно удивлен, когда узнал уч. терапевт ЦРБ( население 20.000 с небольшим) обследует, делает торакоцентезы, направляет на КТ. Все зависит от человека, от нас с вами.

 

kanti аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 15.02.2019 - 04:07
Публикации: 14

Всем спасибо.