Вышел из отпуска, посадили чисто на ОГК с известными и актуальными на сегодняшний день подозрениями. Аппарат старый, аналоговый, давно не обслуживаемый, качество картинок плохое. За день пролшло 70 ОГК с подозрениями. Один (тот, что выставил) думаю явный. А остальные??? Учитывая клинику (от безсимптомных и стертоклинических до выраженных вплоть до летальных) и разнообразие рентгенкартины (от матового стекла только на КТ, а при этом рентгенограмма нормальная, до того, что на данной рентгенограмме) начинаю терять почву под ногами. Вроде бы варюсь 33 года в этих легких и начинаю меньжеваться, то прицеплюсь к тому, к чему раннее не цеплялся бы, то наоборот (первое чаще). Всех же через КТ не пропустишь. Пошел на второй день своего осеннего марафона.
А вы и не переживайте , коллега . За состояние аппаратуры должен греть себе голову главный. Если не нравится снимок пишу неудовл.визуализация таких-то отделов и нельзя там исключить то- то и то- то , ниже краткое пояснение чего не хватило.
На пятиминутке объяснил терапевтам , что рентген это не экспресс - тест на коронавирус .
По данной рентгенограмме , увеличение габаритов Сог преимущественно за счет левых отделов , нечеткость контуров диафрагмы и расширение корней указывают на застой по МКК , вкупе с паракостальными затенениями и по верхушкам ( что не характерно для начала застоя) грех не написать соvid , в эти окаянные дни.
Пароль вспомнил.
+1. Думаю, можно согласиться с коллегой.
Примерно так же работаем и мы, даже цифры нагрузки за день сходные( у нас вчера было 69 человек лёгких по cito за день с 8 до 18 часов ; из них врачи поставили первичных пневомий 10- я не знаю, возможно это нормально).
Игорь Иванович, примерно теже проблемы испытываю и я- неуверенность, сложность оценки скиологии при примерно таком же стаже практической работы, у меня 35, но это ничего не меняет. Что иногда , но не всегда помогает мне: Rg-архив, если он есть, а чаще он быват и Rg-- скопия лёгким.
Ну, аппаратура поновее и ремонтируется, но всё равно ломается, сейчас сконер неисправен-приходится работ или на плёнку или через цифровой флюорограф пропускать, но там качество приемлемое.
Полное понимание и сочувствие!
С уважением. Ильич.
Уж не знаю каков оригинал, но копия никакая. Игорь, будь наглее! Че ты как девочка!? Пиши, мол, снимок неудовл. качества потому-то, Может - то, может - сё, а может и ни то, и ни сё😜
В данном случае либо динамическая нерезкость, либо плохая кассета - нет полного прилегания пленки к усиливающим экранам.
Зри в корень!
Качество снимка не очень, мужик был молодой, пастозный, пузатый с температурой и фокусносливной инфильтрацией в плащевидных отделах обоих легких ( на фото получилось даже лучше), думаю ковид, не имею возможности отслеживать дальнейшее.
Но, меня волнует другое.Вот на представленных флюороснимках мы поставили норму, а КТ-шники написали инфильтрацию в S10 и пришла мама с претензией, куда мы, мол, смотрим, там видят, а Вы нет? Они конечно лечат преспокойно пневмонию, а я виноват, недосмотрел. И такой хрени уйма, особенно с этим ковидом. Сегодня было на моей смене под 50 рентгенограмм ОГК (не флюшек), один бог ведает, чем это может обернуться, мина замедленного действия. Сколько тех, кому написал ному все-таки будут ковид-больными и потом с претензиями?, и сколько тех, кому написал пневмонию под клинику остануться все-таки здоровыми, но с теми же претензиями ко мне? Терапевты тоже подвержены ажиотажу пишут направления с перехлестом, лишь бы отбросить от себя и поделить ответственность за диагноз...
Представляю флюшку, где потом КТ-шники написали пневмонию, с архивом...
Игорь Иванович, в этом сомнений быть не должно, Вы пациентам чётко должны отвечать: стандартом диагностики пневонии при COVID19 является КТ легких.В заключении можно писать, что картина может соответствовать проявлениям пневмонии, имеяя ввиду, что может и не соответствовать и надо обязательно связать с клинико-анамнистическими данными. Вы добросовестно выполняете свою работу, в пределах возможностей аппаратуры, которая у вас есть. Какие могут быть к Вам претензии?
Хорошую тему подняли , наболел этот вопрос , только с другой стороны.
На основании каких симптомов назначают рентген ОГК при подозрении на соvid ?
В клинрекомендациях по лечению бронхита у детей (2019г) четко прописаны показания ; сатурация ниже 95, температура под 40 в течение 3 сут , цианоз, в остальных случаях нецелесообразно по причине отсутствия достоверной Р - картины.
Зашел к фельдшерице неотложки ( потому что направила больше всей поликлиники) и задал этот вопрос . Ответ - " а они были в контакте ...." Как вы понимаете , до обоснования направления разговор не дошел. Все уже переконтактировали.
Что из - за каждого чиха вторую диспансеризацию открывать ? Не серьёзно.
P.S пациенты тоже были обследовавшие легкие в краевой больнице и КТ исправляли мою норму на пневмонию. На что брал эти снимки и предлагал пациенту самому найти пневмонию по флг . Бледнели, нечленораздельно отвечали , тыкая пальчиком не в те сегменты , как на уроке географии покажите где Африка и " школьник приплыл"
Пароль вспомнил.
Да у меня аналогичные эпизоды были, но я спокойно объяснял пациентам о пределах и возможностях рентгенографии, типа на то она и КТ, что бы видеть, то, что не видно на рентгенограмме. Обычно люди понимают. Кстати, полно направлений - контроль после выписки из ковидария, т.е после КТ, увы, КТ на всех не хватает, иногда пишу, что рентгенография не может быть методом контроля динамики после КТ, но чаще забиваю на это - психотерапия рулит👉
Зри в корень!
Игорь Иванович, что тут сказать...
"Мудрое" решение назначить ТАКОЙ кабинет для исследований.
Сразу видно - человек "знающий" в лучевой диагностике его принял.
Хоть бы посоветовались с кем.
Уж лучше бы один из цифровых флюорографов под это дело отдали....
Тут и на "цифре" не всегда все однозначно.
Держись, дружище!!!
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Я предлагал еще с весны использовать цифровой флюорограф, вплоть до передвижного. Ведь там не нужно проявлять, легче дообследовать (бок и т.д.), да и архив многое значит. У нас на флюорографе был вход с крыльца. с улицы, правда его заложили.Но чувствуется, что этой болячке не будет конца, можно было бы и восстановить дверь. Тогда вообще можно было бы отделить пациентов от лаборанта и, тем более, врача. А так пациенты все заходят ко мне, рассказывают проблемы, кашляют, а я только в маске. За 2 дня 3 человека с вероятностью близкой к 100% к ковиду были. Бум ждать!
"Всё смешалось в доме Облонских" (С) Лев Толстой.
Раз вирус - значит - пневмония. Кто-то ввел понятие "Ковид пневмония" и понеслось...
На самом деле, под пневмонией мы (старая школа) всегда понимали воспаление легочной ткани.
Воспаление подразумевает под собой его признаки.
В случае Ковид мы видим изменения в легких, больше похожие на аутоиммунные процессы.
Отсюда и отсутствие связи с возрастом, полом и т.д. Как у кого иммунная система отреагировала, так ему и повезло.
Отсюда же - выраженные изменения в легких, при отсутствии клиники.
Отсюда же - отсутствие четких признаков на флюорограммах и рентгенограммах в ранние стадии.
И т.д. и т.п.
По поводу мальчика и мамы.
Неизвестно, через сколько времени после флюорограммы была сделана КТ.
Неизвестно, были ли на КТ изменения и какие (только - субъективное заключение, да и то - со слов мамы), в том числе - насколько выраженные.
Если пациент меня спрашивает всё ли у него в порядке, то всегда отвечаю: "В пределах возможностей флюорографии".
А по поводу крика души.
В одном мед.центре одного государства один доктор проработал весь весенний Ковид на флюоро, хотя был врачом КТ.
Но "профилактика важнее"... а он остался один рентгенолог на весь мед.центр...
Ему, и всему мед. персоналу, ни разу не делали пробы на Ковид.
Когда он заболел - сделали в местной поликлинике, отрицательный дважды, что, понятно, ничего не отрицает.
И думаю, что Вы, с этим доктором, ни разу не одиноки.
Эх, была бы пенсия нормальной...
Крик души не в том, что именно я оказался на этом месте, а в том, что ажиотаж большой, пациентов терапевты фильтруют плохо, нагрузка немалая, качество снимков неважное, архива нет...Если идеальная норма - там все понятно. А если есть хоть малейшее подозрение (+ кашель, t) и помня о мать бы его матовом стекле, которое на опр. этапе перейдет ( а может быть и нет) в инфильтрацию - вот тут и начинаются сомнения. А пример мальчика с мамой привел именно к тому, что при идеальном флюороснимке на КТ что-то нашли (читал заключение) - и уже претензии. А что будет если на плохой рентгенограмме посчитаешь за норму якобы снижение пневматизации (есть-нет?), а потом все-таки вылезет ковид? Потом задним числом любой начинающий рентгенолог тебя съест с потрохами, куда смотрел ты старый пер...ун?!
"...ажиотаж большой, пациентов терапевты фильтруют плохо..." Было и будет. Ошибки рентгенолога были и будут. Если ошибаешься до 30% - ты хороший спец. Ну а более 50 - средний и т.д.. Причем это не сильно зависит от аппарата. Т.е. хороший стрелок и наугад попадет! )))
Удачи в бою!
" Пациентов фильтруют плохо"-как фильтровать хорошо?Обоснование исследования лёгких по Cito? Думаю любое подозрение на пневмонию, трудно фильтровать.
+1. Всем стокости и удачи в бою, коллеги!!! Выбирать не приходиться!
" На основании глубокого личного убеждения следователя ... "
Любое подозрение должно иметь обоснование . Еще раз повторю клинрекомендации для направления на рентген ОГК при подозрении на пневмонию ; цианоз, не держит зрительный контакт , сатурацию надувает на 95 очков и ниже , t 38 и выше , выраженные симптомы интоксикации... ( НЕ ОДИН ИЗ ПУНКТОВ , А ВСЕ СРАЗУ). Убедился . Клинрекомендации не дураки пишут.
Пароль вспомнил.
В сомнительном случае пишу: картина сомнительна, при клинической необходимости экстренной диагностики - КТ, альтернатива - контроль через (3-)7 дн.. Если душа болит, можно дополнить исследование косыми снимками (суррогатная КТ), типа, раз пошла такая пьянка - режь... сделали все возможное, для отмазки от контролирующих органов/администраторов. Как-то так можно изгаляться ...
Зри в корень!
Только пришел со смены, за 5 часов 64 рентгенограммы ОГК (+46 флюрограмм, но это можно не считать, пустяк), 8 пневмоний, из них 3, которые похожие на ковидные, 3 натянул при наличии клиники...Хотя все пациенты шли от терапевтов с подозрениями на пневмонию, без подозрений - флюорограф. И что интересно, судьбы я их не узнаю, разве по шапке дадут, если у кого что-либо пропустил.
Игорь Иванович, неплохой анализ свой работы!👍 А, что бывали презенденты когда Вам " по шапке давали" за пропуски?( спрашивая это, совсем не позиционирую Вас как плохого диагноста).
Кому сейчас легко.
"А значит, надо выстоять, покуда не помрем. Аты баты, аты баты"(С. Трофимов). Но прошу заметить, Игорь Иванович, у Вас имеется лаборант.
Даже с лаборантом и санитаркой - это дурдом такой конвейер 64 ОГК за 5 часов снять, проявить-высушить и описать.
Можете ссылку дать, где сей свежий документ найти? у меня есть только клинрек-ии по лечению пневмонии у детей от 2015г, по бронхиту 2017г
Ученье - свет, а неученых тьма...
"Математическая задача".
Вчера описал 234 чел., 387 (не все делали боковую) флюорограмм за 6 часов.
Лаборант, как тут отметили имеется - 1. Все остальные лежат с Ковидом.
Утром сегодняшнего дня - небольшое кровоизлияние в сетчатку.
Вопрос: на каком по счету снимке глаз стал "мылить"?
Шутка, конечно, хоть и горькая.
Держитесь, Игорь Иванович!
Игорь Иванович, проявочных машин нет? Сушильные шкафы есть? Тяжело так работать!
Ну вот и мое время настало для "крика";
SpO2- 98, t 36,2 , пульс 134уд/мин в покое ( так должно быть ? Чем сбавить? Аспаркам положил под язык) всего трясет ао кнопкам не попадаю, стул неоформ, ломота , слабость , запахи ослабли. Ночь. Страшно.
Пароль вспомнил.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Спасибо Наталья Ивановна. Слёзы наворачиваются. Кроме родителей никого не осталось.
Пароль вспомнил.
Сила духа - лучший иммунитет; не накручивайте себя, сохраняйте спокойствие и болезнь уйдет, пройдет мимо.
Анатолий Петрович
Не бойтесь!
"Не зажигай и не гаси.
Не верь, не бойся, не проси."
Не отчаивайтесь , доктор Nicko! Вы совсем не одиноки. Я тоже сижу сечас дома на больничном с пневмонией. Зато теперь есть время на сайте потусоваться!
Выздоравливайте, Галина Анатольевна!
Добрый вечер , коллеги. Всем откликнувшимся спасибо за слова поддержки , здорово чувствовать , что ты не одинок. Спасибо уютненькому форуму - помогаете помогать. ))
" Omnia transeunt et id etiam transeat. "
Пароль вспомнил.
А я пишу - при сохраняющейся или нарастающей симптоматике - рентгенконтроль, КТ по клиническим показаниям.
Сегодня было что-то очень много. Не сосчитал. Через несколько дней обещеюсь показать очень-очень интересное наблюдение. Не знаю на этой ветке или соседней. Будет интересно. Опасаюсь перевернуть многие устоявшиеся понятия.
Звучит очень интригующе!😁
История в картинках или о пользе косых снимков.
1. Скрининг (медосмотр). Мерещится или синдром пуганой вороны?
Прошу доснять косые и спросить жалобы-анамнез.
2. Досняли (лев. косой не публикую - прав. бок срезан). Жалоб нет - все прекрасно.
Не верю. Пац бъет себя копытом в грудь - здоров! Ладно говорю, если хотите убедить меня - даю последний шанс, доснимите с меньшими углами (не более 5- 10 градусов) + задний.
3. Вот.
Пац раскололся: несколько дней назад был эпизод лихорадки 38 - 39, хвала парецетамолу, все прошло. Пишу заключение - вирусная пневмония.
4. Риторический вопрос: как вы думаете, что бы дал боковой снимок?
P.S. Пардон. Не могу понять как перемежать файлы изображений с текстом.
Зри в корень!
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Привык доказывать.., себе в первую очередь ...
Зри в корень!
+1. Но, знаете бывает, не знаю как это лучше назвать, особенно когда много приходиться смотреть снимков- " глаз замыливается". Не видишь патологию, когда ее видит другой специалист, сопоставимый по квалификации с тобой. Всё-таки оценка субъективный продукт, один видит , другой не видит, особенно когда устал.
С утра много и каждый день. Однако, надо быть врачом о собирать анамнез, хоть в паре слов.