И не только просто показать?!

с 14 года жил с осумкованным паракостальным экссудативным плевритом, пока в 21 году не произошло его инфицирование и прорыв.  

Соглашусь с Daniel, что то по типу осумкованного плеврита/ эмпиемы было. Сейчас обострение и воздух в лёгком или плевральной полости. Не плохо бы знать, когда ребра ломал в период 19- 02.21г  Да и корень уточнить.

Что с ребрами, травмой.

Хроническая эмпиема плевры. Плевролёгочный свищ, вероятно сформировался. А боковой почему ни разу не сделали?

Игорь Иванович wrote:

Сегодня появился пациент, его пульмонолог назидательно отсоветовала от КТ и рекомендовала ОГК в модном небезплатном кабинете прямо и боком. Описания рентгенограммы не было, но я думаю, что процесс все-таки в легком.Хотя??? Плеврит начался после луковичноязвенного кровотечения в свое время, перелом ребер - в это время, вставал по маленькому.

P.S. КТ делать, или нет? Беречь бабло пациента, или все ясно?

 

Это не тот случай, когда надо "беречь бабло", тем более, что там тоже не бесплатно. И пользовать пациента должен не пульмонолог, а торакальный хирург, для которого важно наверняка знать, где процесс, какой процесс, как и куда дренировать и стоит ли вообще это делать. Как бы мы не были уверены, что это и где, КТ всё равно нужно выполнить для последующих динамических контролей п/ оперативного вмешательства, потому что при таком хроническом процессе всё может пойти совсем не так, как планировалось. И желательно убедиться в наличии/отсутствии свищевого хода, я считаю. Своим пациентам делаем без вопросов в таких случаях. 

Миргалина wrote:

Игорь Иванович wrote:

Сегодня появился пациент, его пульмонолог назидательно отсоветовала от КТ и рекомендовала ОГК в модном небезплатном кабинете прямо и боком. Описания рентгенограммы не было, но я думаю, что процесс все-таки в легком.Хотя??? Плеврит начался после луковичноязвенного кровотечения в свое время, перелом ребер - в это время, вставал по маленькому.

P.S. КТ делать, или нет? Беречь бабло пациента, или все ясно?

 

Это не тот случай, когда надо "беречь бабло", тем более, что там тоже не бесплатно. И пользовать пациента должен не пульмонолог, а торакальный хирург, для которого важно наверняка знать, где процесс, какой процесс, как и куда дренировать и стоит ли вообще это делать. Как бы мы не были уверены, что это и где, КТ всё равно нужно выполнить для последующих динамических контролей п/ оперативного вмешательства, потому что при таком хроническом процессе всё может пойти совсем не так, как планировалось. И желательно убедиться в наличии/отсутствии свищевого хода, я считаю. Своим пациентам делаем без вопросов в таких случаях. 

+1. Согласен с Галиной Анатольевной, картина больше характерна для эмпиемы пливры, всё очень серьезно в плане прогноза и надо бороться за жизнь, " экономить бабло" в этой ситуации не лучший вариант действий.

Игорь Иванович wrote:

Сегодня появился пациент, его пульмонолог назидательно отсоветовала от КТ и рекомендовала ОГК в модном небезплатном кабинете прямо и боком. Описания рентгенограммы не было, но я думаю, что процесс все-таки в легком.Хотя??? Плеврит начался после луковичноязвенного кровотечения в свое время, перелом ребер - в это время, вставал по маленькому.

P.S. КТ делать, или нет? Беречь бабло пациента, или все ясно?

Не Совсем понял, плеврит начался после луковичноязвенного кровотечения, по рентгенограмме с 2014г, а перелом ребер справа выявлен только на рентгенограмме 2021г.Это не может иметь отношение к генезу в данном случае.? Процесс не хронический (хрон.эмпиема), по рентгену без динамики 2014-2019г, добавьте ещё 2 года до 21г, он по сути своей острый на фоне фиброторакса, неполноценной паренхимы лёгкого с высоким стоянием купола диафрагмы то, т.е. д.б. причина( простуда, травма, социально- бытовой фактор, то что другое).Вопрос КТ. не обсуждается, не один хирург, если потребуется, не возмет больного на опер.стол. И не факт, что с учётом последних рентгенограмм прямой и боковой окажется,что воздух и в лёгком и в плевральной полости 

Игорь Иванович, я попытался, как один из многих вариантов, если бы знать давность травмы, связать этиопатогенез с рентген картиной, только по этому мне были интересны ребра. А насчёт полости, с учётом прямой и боковой она вполне может находится S1-2, пока не будет доказано обратное, но она может быть и в плевральной. Искать кто прав, кто не прав не вижу смысла, есть весомые аргументы в обе стороны, как и небольшие с учётом боковой, что воздух м.б. в обеих средах. Конечно КТ, ( тянуть в данном без перспективно ) с учётом этого и будет определятся дальнейшая тактика хирурга, терапевта( не знаю как у Вас). Ждём продолжения.

По- моему здесь кистозная дисплазия легкого, а сегодня осложнение в виде нагноения кисты(кист?). Эмпиема сомнительна, но может случиться.

Игорь Иванович, какой разрыв по времени между Rg- граммами и КТ? Есть ощущение, что картина поменялась, по КТ четко видно значительное пристеночное утолщение пристеночной плевры, вероятно появление продуктивного воспаления плевры ( с учётом Rg- архива, можно предположить хронический характер воспаления). Ну, пока так ( просмотр с телефона).

В лёгочной ткани есть небольшие по объему фокусы ее  уплотнения (! пневмония?) Никаких полостных образований в лёгочной ткани и в плевральной полости на момент проведения КТ не определяется.Не вижу точки приложения  для хирургического ножа, в интересах пациента. Но, это должны решить лечебники, возможно коллегиально с учётом сложности случая.

Игорь Иванович wrote:

Коллеги!!!  Не знаю, как обратить внимание??? Для уточнения некоторых вопросов не хватало КТ!!! Выскажите свое мнение! Где уровень, в легких, или плевре и т.д.?

Игорь Иванович, ссылка на исследование не работает. Попробуйте ещё раз загрузить, если не трудно. Попробую высказаться по представленному лёгочному окну ( нужно было и мягкотканное загрузить, тогда всё по полочкам разложила бы). Коллега Almo прав в том, что картина с течением времени поменялась и не совсем соответствует ранее выполненным рентгенограммам. Мои подозрения подтвердились. Впечатление о долго зреющем абсцессе ( хронический? гангренозный?) с прорывом/ свищом в плевральную полость, которая и так-то давно страдала. Подозреваю, что имеет место и хроническая тубэмпиема, а не просто картина "перенесённого плеврита". Процесс-то  активный, давнишний. Гнойные массы и в лёгочной ткани, и в плевральной полости. Большие размеры полости деструкции на рентгенограммах , чем на сканах КТ, можно объяснить блокировкой абсцесса с прорывом его в плевр. полость, нарушением дренажа через бронхи. Ну и консолидация прилежащей лёгочной ткани и нижней доли воспалительной и компрессионной  природы. Плевроцирроз тоже имеет место. Левый гемиторакс деформирован, уменьшен в объёме. Узнаю старого знакомого-туберкулёз. Я бы отправила  пациента к торакальным фтизиохирургам. Абсцессы лечить они тоже умеют. А вообще тут пульмон/плеврэктомией пахнет, если дренирование будет неэффективным.

 

У товарища, конечно, много проблем обнаружилось. И не только слева, где вся основная жидкость находится между листками утолщенной и уплотнённой плевры с мелкими (точечными) включениями извести, имеется лёгочно-плевральный свищ на уровне 1-2, аксиллярного сегментов, где мы видим частично ателектазированную лёгочную ткань с деструкцией, цирроз в нижней доле само собой. Справа во всех отделах ( долях) -множественные очаговые уплотнения по типу "матового стекла", частью- с распределением по типу "дерева-в-почках" можно расценить и как бронхопневмонию, и как бронхиолит, бронхогенный засев из левого лёгкого. Не ковидная пенвмония, не похоже. На границе исследования - "каша" в области ворот печени, 12-п. кишки, головки увеличенной поджелудочной железы с расширенными  Вирсунговым протоком и холедохом, множественными кальцификатами в паренхиме;  множественными лимфоузлами в брюшной полости и забрюшинном пространстве; то ли увеличенная в размерах селезёнка, то ли объёмное образование, тем более левый надпочечник  то ли увеличен, то ли лимфоузлы в его области, то ли образование. сложилось впечателение о малом скоплении жидкости  в латеральом кармане (околоселезеночном пространстве, оно просто "зажато", или натекло из плевральной полости? Не понравилась область ампулы пищевода, дна желудка. Можно и дальше песню петь, но больше не скажу-без полноценного исследования просто догадки. Допился, короче, и наверняка не работает. Вся его грешная жизнь налицо. В общем, - картина маслом, что называется. Нужно полноценное дообследование органов брюшной полости и забрюшинного  пространства, с контрастированием, разумеется.. Дренировать левую плевральную полость, исследовать полученную жидкость ( гной? казеоз?). Н-да, парень попал, случай запущенный.

Может, коллеги подтянутся, что-то добавят. Смотрела быстро ( праздники на носу-некогда просто) , что-то , может, упустила, но вкратце основную патологию назвала.  Потом ещё добавлю, если удастся пересмотреть.

КТ с 10 дневным отсроченным интервалом времени не внесло ясность в первоначальный вопрос дискуссии где была эта полость : плевральная полость или легкое( третий вариант с учетом рентгенограммы 23.02. пока не рассматриваю). Неполноценность( повторяюсь) паренхимы легкого с 2014г и фиброторакс привели к снижению экскурсии легочной ткани, что то по типу "панцирного легкого" с образованием фиброзно- кистозной дисплазии. Сейчас в силу каких либо причин( " простуда, травма, социально-бытовой фактор, что то другое") привело к обострению легочного процесса с прорывом кисты, плевры в плевральную полость и осложнению эмпиемой плевры с отрицательной динамикой. Сегментарны бронхи Б1-2, Б-3 ( рассматривал полость в пределах данных сегментов) проходимы, полостных образований в их пределах не нахожу, как и инфильтрации ( профессионально КТ не занимаюсь).Не сторонних хронической эмпиемы, на протяжении 10 лет ни одного рентгенологического обострения, очень сложно предположить осумкованную гнойныю полость без прорыва естественным путем( через бронх или патологическим через торакальный свищ), гной всегда ищет выход, давно бы уже д.б. торакальный свищ. Сторонних хронического неспецефического легочного процесса, до поры до времени без всякого обострения, осложненного эмпиемой плевры. Чтобы попытаться ответить на главный вопрос ( что было?) в какой то степени может смогла бы помощь контрольная рентгенграмма. Да, перспективы отнють не радужные. Интересно, эти 10 дней где он находился и что получал?

 

 

Не даром говорят врачи от бога

Могло ли это быть началом сликпневмонии,аспиратипневмонии?и последующего характера распада?

Не даром говорят врачи от бога, 

Один глаз хорошо,а два лучше...

Могло ли это быть началом сликпневмонии,аспиратипневмонии?и последующего характера распада?

Просто как вариант, просто интересно интересно ?

Игорь Иванович wrote:

P.S. Еще что вспомнил, кровотечение у него было не язвенное (ниши не нашли), а из варикозных вен пищевода!

Вот и славно, что с пищеводом разобрались. А вообще, Игорь Иванович, ждём дальнейших сообщений о нашем пациенте. Что нового в диагностике? Хирурги определились с тактикой? Какие мероприятия провели? 

Игорь Ким 2 wrote:

КТ с 10 дневным отсроченным интервалом времени не внесло ясность в первоначальный вопрос дискуссии где была эта полость : плевральная полость или легкое( третий вариант с учетом рентгенограммы 23.02. пока не рассматриваю). Неполноценность( повторяюсь) паренхимы легкого с 2014г и фиброторакс привели к снижению экскурсии легочной ткани, что то по типу "панцирного легкого" с образованием фиброзно- кистозной дисплазии. Сейчас в силу каких либо причин( " простуда, травма, социально-бытовой фактор, что то другое") привело к обострению легочного процесса с прорывом кисты, плевры в плевральную полость и осложнению эмпиемой плевры с отрицательной динамикой. Сегментарны бронхи Б1-2, Б-3 ( рассматривал полость в пределах данных сегментов) проходимы, полостных образований в их пределах не нахожу, как и инфильтрации ( профессионально КТ не занимаюсь).Не сторонних хронической эмпиемы, на протяжении 10 лет ни одного рентгенологического обострения, очень сложно предположить осумкованную гнойныю полость без прорыва естественным путем( через бронх или патологическим через торакальный свищ), гной всегда ищет выход, давно бы уже д.б. торакальный свищ. Сторонних хронического неспецефического легочного процесса, до поры до времени без всякого обострения, осложненного эмпиемой плевры. Чтобы попытаться ответить на главный вопрос ( что было?) в какой то степени может смогла бы помощь контрольная рентгенграмма. Да, перспективы отнють не радужные. Интересно, эти 10 дней где он находился и что получал?

 

 

Не совсем поняла, что Вы имеете в виду под понятием "фиброзной-кистозной дисплазии". Что это такое вообще и в частности. Мне, к сожалению, не удалось поподробнее пересмотреть исследование, - ссылка снова не работает. Я не согласна, что КТ -исследование не внесло ясность. Как по мне , так более-менее ясно. Меня смутили только очень чёткие верхне-медиальные контуры патологического образования , прилежащего к костальной плевре ( такое может быть и у каверны, и кисты, и частично у абсцесса. КТ -признаки эмпиемы , наличие лёгочно-плеврального сообщения сомнений не вызывают. Хронический вялотекущий  процесс тоже. Никакой проблемы в его длительном  существовании не вижу. В моей практике встречались хрон. тубэмпиемы, которые наблюдались без динамики годами. Мало того, с уровнем жидкости,повторюсь- годами. В случае неспецифики, пациент так долго не ходил бы с "остаточными изменениями п/перенесённого плеврита". Клиника была бы яркой. Это тоже плюс в сторону твс-этиологии процесса.

Миргалина wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

КТ с 10 дневным отсроченным интервалом времени не внесло ясность в первоначальный вопрос дискуссии где была эта полость : плевральная полость или легкое( третий вариант с учетом рентгенограммы 23.02. пока не рассматриваю). Неполноценность( повторяюсь) паренхимы легкого с 2014г и фиброторакс привели к снижению экскурсии легочной ткани, что то по типу "панцирного легкого" с образованием фиброзно- кистозной дисплазии. Сейчас в силу каких либо причин( " простуда, травма, социально-бытовой фактор, что то другое") привело к обострению легочного процесса с прорывом кисты, плевры в плевральную полость и осложнению эмпиемой плевры с отрицательной динамикой. Сегментарны бронхи Б1-2, Б-3 ( рассматривал полость в пределах данных сегментов) проходимы, полостных образований в их пределах не нахожу, как и инфильтрации ( профессионально КТ не занимаюсь).Не сторонних хронической эмпиемы, на протяжении 10 лет ни одного рентгенологического обострения, очень сложно предположить осумкованную гнойныю полость без прорыва естественным путем( через бронх или патологическим через торакальный свищ), гной всегда ищет выход, давно бы уже д.б. торакальный свищ. Сторонних хронического неспецефического легочного процесса, до поры до времени без всякого обострения, осложненного эмпиемой плевры. Чтобы попытаться ответить на главный вопрос ( что было?) в какой то степени может смогла бы помощь контрольная рентгенграмма. Да, перспективы отнють не радужные. Интересно, эти 10 дней где он находился и что получал?

 

 

Не совсем поняла, что Вы имеете в виду под понятием "фиброзной-кистозной дисплазии". Что это такое вообще и в частности. Мне, к сожалению, не удалось поподробнее пересмотреть исследование, - ссылка снова не работает. Я не согласна, что КТ -исследование не внесло ясность. Как по мне , так более-менее ясно. Меня смутили только очень чёткие верхне-медиальные контуры патологического образования , прилежащего к костальной плевре ( такое может быть и у каверны, и кисты, и частично у абсцесса. КТ -признаки эмпиемы , наличие лёгочно-плеврального сообщения сомнений не вызывают. Хронический вялотекущий  процесс тоже. Никакой проблемы в его длительном  существовании не вижу. В моей практике встречались хрон. тубэмпиемы, которые наблюдались без динамики годами. Мало того, с уровнем жидкости,повторюсь- годами. В случае неспецифики, пациент так долго не ходил бы с "остаточными изменениями п/перенесённого плеврита". Клиника была бы яркой. Это тоже плюс в сторону твс-этиологии процесса.

Да, согласен, детская терминология не самый лучший вариант, следовало бы рассмотреть как формирование, трансформация, ... . КТ с 10 дневным интервалом не уточнило, что имело место быть на рентгенограммах 22.02. и 23.02.21г. По мнению автора-это абсцесс, по др. первоначальным мнениям( #2, 4, 7) это плеврит\эмпиема. Был и остается третий вариант. Сказать на сегодня, чем была обусловлена гиганская полость сложно. КТ внесла ясность( полную ли? судить спецам КТ) на сегодня.Но соответствовала ли данная гиганская полость сегодняшнему абсцессу? Вы рассматриваете воздух в двух средах: паренхима легкого и плевральная полость ч\з бронхо-плевральный ( плевро-бронхиальный свищ). Почему не сторонник хронической эмпиемы,а острой на старом фоне. Со слов автора " плеврит начался после луковичноязвенного кровотечения". Когда оно было, фло с 2014г, оно могло быть и в 2014г так и 2-5-10 лет назад. Но даже если допустить 2014г, д.б периоды обострения( клиника, мытарство больного) и ремиссии, динамичная рентген картина, гной всегда ищет выход, и находит ввиде торакального свища, плевро-бронхиального свища, или как исход фиброторакс. Если рассматривать как туб.эмпиему, что вполне могло быть, то следует рассматривать ее на много раньше кровотечения. Допустить одновременно пищеводное кровотечение и туб. эмпиему сложно. Судить о бронхо-плевральном свище( хорошо если он виден на КТ) не берусь пока не будет проведено дренирование плевральной полости с получением или отсутствием вакуума. За основу взял неполноценную паренхиму легкого, вследствии уменьшения объема, уменьшения эластичности, массивного фиброторакса. Да, если рассмотреть, что плеврит начался после пищеводного кровотечения, то можно представить еще одну цепочку звеньев: кровотечение- аспирация кровью-аспирационная пневмония-деструкция-плеврит\эмпиема плевры-разрешение пневмонии с неполноценной паренхимой легкого и массивным фибротораксом( но это уже недоказанная история). Ждем новую информацию,  рентген контроль.

Жаль, что никто, кроме нас Вами, Игорь, не заинтересовался КТ-исследованием, на которое все так надеялись. И Игорь Иванович молчит. Хотелось бы знать, что и как с пациентом.

Миргалина wrote:

Жаль, что никто, кроме нас Вами, Игорь, не заинтересовался КТ-исследованием, на которое все так надеялись. И Игорь Иванович молчит. Хотелось бы знать, что и как с пациентом.

Да, мне КТ интересно, но чувствую в нем себя как первоклассник, поэтому добавил много с клинической точки знения, оставаясь на базе рентгенограммы. Да, действительно жаль, хорошая была( а может и продолжится) демонстрация.

Игорь Ким 2 wrote:

Миргалина wrote:

Жаль, что никто, кроме нас Вами, Игорь, не заинтересовался КТ-исследованием, на которое все так надеялись. И Игорь Иванович молчит. Хотелось бы знать, что и как с пациентом.

Да, мне КТ интересно, но чувствую в нем себя как первоклассник, поэтому добавил много с клинической точки знения, оставаясь на базе рентгенограммы. Да, действительно жаль, хорошая была( а может и продолжится) демонстрация.

Интересно и мне! Я настаиваю на своей точке зрения о кистозной гипоплазии или дисплазии. 1.Обективно есть недоразвитие грудной клетьки.2.Недоразвитие есть и легочной и бронхеальной структур.3.Гнойные процессы не характерны для туб.полостей, эмпием.( могут разумеется, но...)

КТ, к сожалению, лишь прекрасно определяет морфологию, но не этиологию. Здесь предложил бы контраст для определения строения сосудов в легких. Это могло бы опровергнуть мое предположение.

https://kiai.com.ua/ru/archive/2016/3/pages-24-27/diagnosticheskie-i-patogeneticheskie-harakteristiki-kistoznoy-gipoplazii-legkih

Игорь Иванович wrote:

Извиняюсь за молчание, я просто флюорограф поликлиники (был раньше и запал, и претензии на что-то большее, но блатные малолетки, и, что самое интересное, высокопоставленные медсестры вытеснили на периферию рентгенологии)...Пациенты появляются, потом исчезают...Попытаюсь отзвониться ему ( если у него будет желание со мной общаться) и выставить продолжение.

P.S. Извиняюсь, но просто, сука, малолетняя бездарь медсестра, но дочка высокопоставленной медсестры - выше врача...Извиняюсь за эмоции.

почти везде так на периферии.

Игорь Иванович wrote:

Извиняюсь за молчание, я просто флюорограф поликлиники (был раньше и запал, и претензии на что-то большее, но блатные малолетки, и, что самое интересное, высокопоставленные медсестры вытеснили на периферию рентгенологии)...Пациенты появляются, потом исчезают...Попытаюсь отзвониться ему ( если у него будет желание со мной общаться) и выставить продолжение.

P.S. Извиняюсь, но просто, сука, малолетняя бездарь медсестра, но дочка высокопоставленной медсестры - выше врача...Извиняюсь за эмоции.

Спасибо, что ответили, надеемся на новую информацию о пациенте, а рабочие издержки есть везде. Я, например, философски к ним отношусь. 

Демин А. wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Миргалина wrote:

Жаль, что никто, кроме нас Вами, Игорь, не заинтересовался КТ-исследованием, на которое все так надеялись. И Игорь Иванович молчит. Хотелось бы знать, что и как с пациентом.

Да, мне КТ интересно, но чувствую в нем себя как первоклассник, поэтому добавил много с клинической точки знения, оставаясь на базе рентгенограммы. Да, действительно жаль, хорошая была( а может и продолжится) демонстрация.

Интересно и мне! Я настаиваю на своей точке зрения о кистозной гипоплазии или дисплазии. 1.Обективно есть недоразвитие грудной клетьки.2.Недоразвитие есть и легочной и бронхеальной структур.3.Гнойные процессы не характерны для туб.полостей, эмпием.( могут разумеется, но...)

КТ, к сожалению, лишь прекрасно определяет морфологию, но не этиологию. Здесь предложил бы контраст для определения строения сосудов в легких. Это могло бы опровергнуть мое предположение.

https://kiai.com.ua/ru/archive/2016/3/pages-24-27/diagnosticheskie-i-patogeneticheskie-harakteristiki-kistoznoy-gipoplazii-legkih

С появлением автора ветки появилась возможность возобновить дискуссию.

Хотелось бы услышать, какие КТ- признаки в данном случае позволили Вам быть уверенным в кистозной гипоплазии?

Игорь Иванович, надеюсь простите , что я на Вашей ветке задаю вопрос по другой, но не могу её найти. Случай с Кристиной, автор - Виктор, её папа. Девочку лечат несколько лет от туберкулёза. Хотела ответить на вопросы, если они были или возникли по ходу дела. К сожалению, не успела в прошлый раз.

Миргалина wrote:

Игорь Иванович, надеюсь простите , что я на Вашей ветке задаю вопрос по другой, но не могу её найти. Случай с Кристиной, автор - Виктор, её папа. Девочку лечат несколько лет от туберкулёза. Хотела ответить на вопросы, если они были или возникли по ходу дела. К сожалению, не успела в прошлый раз.

- нет этой публикации, снес ТС

Андрей Юрьевич wrote:

Миргалина wrote:

Игорь Иванович, надеюсь простите , что я на Вашей ветке задаю вопрос по другой, но не могу её найти. Случай с Кристиной, автор - Виктор, её папа. Девочку лечат несколько лет от туберкулёза. Хотела ответить на вопросы, если они были или возникли по ходу дела. К сожалению, не успела в прошлый раз.

- нет этой публикации, снес ТС

Спасибо, Андрей Юрьевич. Знаю,- разговаривала с Виктором. То, что я услышала, меня ужаснуло. Самое малое, что поразило- в выписках-ложь, неверные ( поддельные?!!!) результаты исследований, на основании которых девочку лечили, ну и всё такое. Вспоминается фраза одной  из героинь Л. Ахеджаковой из известного и любимого советского фильма "Москва слезам не верит" : " Ну уж если в Моссовете..."

Миргалина wrote:

Демин А. wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Миргалина wrote:

Жаль, что никто, кроме нас Вами, Игорь, не заинтересовался КТ-исследованием, на которое все так надеялись. И Игорь Иванович молчит. Хотелось бы знать, что и как с пациентом.

Да, мне КТ интересно, но чувствую в нем себя как первоклассник, поэтому добавил много с клинической точки знения, оставаясь на базе рентгенограммы. Да, действительно жаль, хорошая была( а может и продолжится) демонстрация.

Интересно и мне! Я настаиваю на своей точке зрения о кистозной гипоплазии или дисплазии. 1.Обективно есть недоразвитие грудной клетьки.2.Недоразвитие есть и легочной и бронхеальной структур.3.Гнойные процессы не характерны для туб.полостей, эмпием.( могут разумеется, но...)

КТ, к сожалению, лишь прекрасно определяет морфологию, но не этиологию. Здесь предложил бы контраст для определения строения сосудов в легких. Это могло бы опровергнуть мое предположение.

https://kiai.com.ua/ru/archive/2016/3/pages-24-27/diagnosticheskie-i-patogeneticheskie-harakteristiki-kistoznoy-gipoplazii-legkih

С появлением автора ветки появилась возможность возобновить дискуссию.

Хотелось бы услышать, какие КТ- признаки в данном случае позволили Вам быть уверенным в кистозной гипоплазии?

Жаль, коллега не отвечает. Эта дискуссия была бы полезна всем. Так рождается истина.

Игорь Иванович wrote:

Связался с пациентом по вайберу, вот его ответ: " Лечился  в   Х гор.Больнице, в  хирургии. Хотели делать  операцию , но потом  просто шприцом  откачали  100 грамм  жидкости , гноя  небыло , обычного  розового  цвета .неделю прокапали  антибиотики  и  всё  успокоилось . Сейчас  обратился  в  тубдиспансер для  профилактики  сказали  пропить  лекарства ,чтоб не  возник  туберкулёз , хотя  по  анализам  всё  впорядке".

Игорь Иванович, а контрольные Rg- граммы не выполнялись в X-городской больнице? Интересно было бы посмотреть, как это выглядит сейчас, картина в лёгких.

Игорь Иванович wrote:

Almo wrote:

Игорь Иванович, а контрольные Rg- граммы не выполнялись в X-городской больнице? Интересно было бы посмотреть, как это выглядит сейчас, картина в лёгких.

Я ему задал тот же вопрос, он ответил:"Самочувствие  нормальное, делали  узи лёгкого". Это прямая речь, как и в предыдущем посте. Я просто не хочу лезть к пациенту в душу. Дай бог, придет на флюорографию, посмотрим.

Игорь Иванович, у вас УЗИ лёгких используется для оценки динамики по лёгким?

Я бы не стал ждать когда пациент придет на ФЛО, активно бы вызвал пациента на контрольное Rg- исследование легких. Всё равно спасибо Вам, за интересное наблюдение!

Миргалина wrote:

. : " Ну уж если в Моссовете..."

- вот именно: "ну уж если" имея в руках макропрепарат, не выделили МБТ

Игорь Иванович спасибо за интересное и динамичное наблюдение.

Игорь Ким 2 wrote:

Игорь Иванович спасибо за интересное и динамичное наблюдение.

+1.Хоть и нет верификации, но в целом было полезно ознакомиться с патологией, подобного ранее не видел.

Игорь Иванович wrote:

Almo wrote:

Игорь Иванович, у вас УЗИ лёгких используется для оценки динамики по лёгким?

Я бы не стал ждать когда пациент придет на ФЛО, активно бы вызвал пациента на контрольное Rg- исследование легких. Всё равно спасибо Вам, за интересное наблюдение!

Пациент лежал в специализированном пульмонологическом отделении, они должы сделать мах. и мах. рекомендовать, а я как бы "первая помощь раненым на поле боя", разве что "отсечь конечность, висящую на лоскуте" (помните военную медицину?). А что они там видят на УЗИ? - бог ведает!

Спасибо! Лёгкие можно оценить по УЗИ, но как дополнение к рентгеноским методам диагностики(   IMXO, пишу так, потому что кто-то с этим может и не согласиться).

Игорь Иванович wrote:

Пациент лежал в специализированном пульмонологическом отделении, они должы сделать мах. и мах. рекомендовать, а я как бы "первая помощь раненым на поле боя", разве что "отсечь конечность, висящую на лоскуте" (помните военную медицину?).

- как говорится: "на что хватило денег (у пациента)"

Игорь Иванович wrote:

А что они там видят на УЗИ? - бог ведает!

-что и раньше: жидкость в плевральной полости, неравномерно утолщенные листки плевры

Almo wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Игорь Иванович спасибо за интересное и динамичное наблюдение.

+1.Хоть и нет верификации, но в целом было полезно ознакомиться с патологией, подобного ранее не видел.

Почему же нет и какая верификация должна иметь место? Мне кажется почти все разложено или недоговорено пациентом.