Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Оба случая с клиникой (у меня сейчас все такие) и с предварительным диагнозом - пневмония. В первом случае - справа это затемнение, или грудь? Во втором - опять вроде бы распад, но уже два раза по поводу полостей ошибся. Выскажите Ваше мнение, коллеги!
Цель публикации:
Верификация:
В обоих случаях пневмония.
Анатолий Петрович
1. Не уверен в пневмонии
2. Похоже в 6-ке
+1. Скорее, не средняя доля, т.к. нет нечеткости контура средостения. По первому случаю, либо боковой либо скопия, что снять вопросы.
1. За пневмонию. Сомнение снимет КТ.( Не думаю, что скопия и боковая поможет). 2. Не сторонник распада, мнимый уровень создаёт задний отрезок 9 ребра. По локализации, вероятно, на границе 6 и 10 сегментов.
По первому случаю - таких не мало, приходится принимать кардинальное решение - есть пневмония (а в данном случае объем поражения не малый) и тогда описываешь как затемнение и т.д., или - нет пневмонии (грудь, мягкие ткани, скиалогические эффекты) и тогда принимаешь за норму. КТ, конечно, поможет, но терапевты охренеют, когда каждого подозрительного на КТ. В данном случае я пошел по второму варианту, а вышел первый.
Теперь по второму случаю. Уже был у меня аналог, там распад на КТ не нашли, хотя КТ было сделано через 6 дней после флюшки. Поэтому и в этом случае я не стал заморачиваться с распадами, хотя варианты кавитации при ковиде бывают (согласно прессе). Выставляю тот случай и этот.
С терапевтами (сейчас семейными врачами) особенно при таком потоке потенциально ковидных тесной связи за чашечкой горячего нет, тем более в условиях медреформы мы оказались даже в разных медучреждениях. Думаю, что терапевт может и сам направить, если он не согласен с заключением рентгенолога. Хотя можно предположить и такую логическую цепочку - т.с. матовое стекло-рентгенолог не видит-клиника есть-лечи ковид. Просто себя накручиваю- ПРОПУСТИЛ.
P.S. И в отношении матового стекла. Как ведут себя легкие на КТ при простудах, гриппах и других ОРВИ, когда тот же кашель, t и т.д.?
По обоим случаям заключился бы пневмониями. С дообследованием на КТ.
Вообще, с ковидом лопухнутся-как два пальца о асфальт. Нонче по обзорке-ну прям туберкулёз.Хорошо, томограф рядом в здании: нету туберкулёза, ковид такой:
1. При такой картине, натаскал лаборантов косые снимать, это лучший способ дифференцировки - пневмония или скиалогические обманки мягких тканей.
Зри в корень!
А КТ ещё лучше.
КТ, когда под боком и, лучше, что бы под одним начальствованием.
С т.з. возможностей, разрешения - абсолютно, но ... Немного огульное обобщение. Вероятно это взгляд рентгенолога, работающего в коммерческом ЛПУ.
Контр-аргументы:
1. Статистика. Давайте вспомним, сколько непоняток встречается нам за смену, за неделю, месяц, посмотрим посты молодых рентгенологов здесь, вопрошающих, что это? Всех направлять на КТ?
2. Доступность КТ. Не везде она достаточна, а если мы завалим ее "пустышками" - будет еще менее доступна.
3. Стоимость.
4. Лучевая нагрузка.
Полипозиционные снимки, как альтернатива, более оправданны, особенно, если у вас цифровой аппарат. Они позволяют или исключить патологию, или, в банальных случаях, отказаться от КТ, даже при наличии патологии и/или клинически незначимых изменениях. Ясное дело, в случае клинико-рентгенологического расхождения, КТ обосновано.
Зри в корень!
Выставьте показательные случаи. Особенно интересно будет ли эффективным этот прием, когда затенение-незатенение паракостальное. Или, скорее всего, оно так и останется паракостально.
- а еще лучше, если описание возложить на того же рентгенолога: сам себе вопрос задал, сам и ответил
Андрей Юрьевич
Мне кажется, дискуссия ни о чем, медицина перешла на точные и доказательные рельсы. Все определяют: а) показания, б) отсутствие показаний, в) противопоказания, г) возможности ЛПУ. Суб'ективный фактор не в счёт. Возврата к былой Т-графии не будет. Это тоже самое, что пересаживаться с современного автомобиля на " копеечку".
См. ЛС.
Зри в корень!
Ага! А еще лучше, в случае порожняка, принять участие в оплате исследования.
Зри в корень!
- нет-нет, я против штрафов, а обучение полезно
Андрей Юрьевич
Это не штраф, всего лишь ООС (отрицательная обратная связь) - хорошо стабилизирует любую систему. Пусть не штраф, но должен быть какой-то отрезвляющий пинок.
Зри в корень!
Мне не понять... Всё наоборот. Коллеги из КТ и МРТ благодарны, когда направляю к ним на дообследование. Да и мне спокойнее. Очень часто классическим рентгеном не справишься.
- естественно, "деньги к деньгам" (с)
- естественно, беспокоен только клиент, который оплатил дважды: сначала за классику, затем за дополнение
Андрей Юрьевич
Я даже не знаю, что сказать, Андрей Юрьевич. Такова она се ля ви. Но ей-Богу, нет обид от пациентов. Вчера двоих отправил на КТ, а сегодня обошедшись обзорками двоих не отправил, хоть и рекомендовал.Но там и по обзоркам без заковык. Объем поражения не могу. Но терапевтам оно не особо надобно, так полечат. Мое дело маленькое...
Тем более: один в рамках благотворительной деятельности клиники(вообще бесплатно), второй- почтальон из столицы, проживающий во Владимирской области.Терапевтом отправлен по мж.