Задним умом мы все грамотные. В первом случае можно бы было ограничиться предположением о лентовидном остеопорозе в обл. внутр. мыщелка б/берц. кости, заподозрить артрит и рекомендовать Р-контроль через 1 - 2 мес. Во что это вылилось? - Скорее ГКО (остеобластокластома) с компрессией мыщелка. Возможен Mts.
Травму отрицает. Записал снимки из другой поликлиники через 1мес. после первого снимка, ходила к знакомому хирургу. В описании "артроз 1стадии"(по какому автору?). Лечила артроз
Приложения:
О сколько нам ошибок чудных готовит просвещенья дух!
Много раз обсуждалось в т.ч и здесь , что система должна работать с общим знаменателем. В заключениях других диагностов и клиницистов название классификаций почему-то не упоминают. Эмпирическим путём понял , стадии артроза выставляемые областными специалистами соответствуют кл. Штейнброкера. В цикле НМО не так давно проходил обучение по артрозу , тоже Штейнброкер для терапевтов, ортопедов, хирургов... Отставил Н.С.Косинскую.
Классификация по Штейнброкеру больше подходит для ревматоидного артрита, если я не ошибаюсь.
Да и военкомат просит оценивать стадии деформирующего артроза как раз по Н.С.Косинской, так что рано отставлять, на мой взгляд ;)
- один лектор НМО говорит одно, другой лектор НМО говорит другое, а Ассоциация травматологов и ортопедов России считает классификацию Косинской предпочтительной
возможно, тут быстро прогрессирующая форма остеоартрита - rapidly destructive osteoarthritis of knee
Для артрита более характерен остеопороз, в представленном случае структура мыщелка б/берцовой кости неравномерно уплотнена, что более характерно для некроза (виденье классического рентгенолога. На МРТ, возможно, процесс выглядит иначе).
Согласно англоязычной школе американского вектора, термин osteoarthritis обозначает наш артроз, являясь подразновидностью продуктивного артрита (см. монографию Manaster 2018). Артриты в нашем понимании (воспалительного генеза) там обозначаются термином arthritis
Наталья Сигизмундовна и товарищ Келлгрен - к артрозам
Более того, нигде оригинал Келлгрен не используется, т.к. в первых двух стадиях оригинала не упоминается ширина рентгеновской суставной щели (что не есть хорошо). Поэтому везде используется модифицированная классификация.
В частности, применение МРТ-визуализации вносит свои коррективы как в градацию Келлгрена, так и в градацию Штейнброкера.
Более того, нигде оригинал Келлгрен не используется, т.к. в первых двух стадиях оригинала не упоминается ширина рентгеновской суставной щели (что не есть хорошо). Поэтому везде используется модифицированная классификация.
- НИГДЕ, ВЕЗДЕ, как-то слишком категорично, вот скрин англоязычной статьи 2014 года
Возможно, Андрей Юрьевич, и категорично. Но согласитесь, ставить 2 стадию артроза при joint space unimpaired рука не поднимается. Даже на сайте Radiopardia оригинальная статья представлена в модификации.
Насчет ссылки на статью уважаемого коллеги Holzer с соавторами....
Классическая радиология конечно мощь, но извините, измерять щель ГСС в 5 локусах - это перебор. Не, ну вы серьезно? Я к таким статьям отношусь, как к высасыванию из пальца с попыткой ухватиться за старые догматы (включая оригинал стадирования по K_L), когда на профессионально-научном поприще наступает штиль
Возможно, Андрей Юрьевич, и категорично. Но согласитесь, ставить 2 стадию артроза при joint space unimpaired рука не поднимается. Даже на сайте Radiopardia оригинальная статья представлена в модификации.
Сравните оригинал и описание на Радиопедии.
- о наших сомнениях уже подумали, именно поэтому в рекомендациях АТОР рекомендована классификация Косинской, а чтение англоязычной литературы нам безусловно нужно, для расширения кругозора
Простите, но при всем желании обладать "клинико-рентгенологическими" знаниями по конкретному пациенту для применения "клинико-рентгенологической" градации Косинской, я (да и большинство врачей, думаю) в 50% могу обладать сугубо "рентгенологическими" данными, т.е. просто картинками. Особенно в условиях дистанционного описания. Наличие в жалобах "боли в суставах" - так себе клинический индикатор.
У нас в сети ввели регистрацию жалоб в электронных анкетах: что беспокоит, сколько времени, какие травмы/операции. И то - при всем этом выпытывании иной раз во всех графах стоит "нет", а дотошный оператор жалобы может раскатать на пол страницы. Опять же, дотошных операторов, понимающих значимость сбора клинических жалоб и анамнеза, можно по пальцам пересчитать.
Так что рентгенологу лучше применять сугубо рентгенологические критерии градаций. Хотя классификация Косинской мне наиболее люба по-прежнему из всех мировых градаций, я всегда из нее брал только рентгенологические критерии. Клинику оставляю клиницисту. Тем более они сами обосновывают предпочтение оной классификации в целях оптимизации лечения (не наш профиль)).
Какая же это бесконечно мироточащая кость - градация артрозов - что ее бесконечно обгладывают тысячи рентгенологов)))))
-не вижу
Андрей Юрьевич
Я тоже не писал.
Пришла повторно 26.07.2021г.
О сколько нам ошибок чудных готовит просвещенья дух!
Задним умом мы все грамотные. В первом случае можно бы было ограничиться предположением о лентовидном остеопорозе в обл. внутр. мыщелка б/берц. кости, заподозрить артрит и рекомендовать Р-контроль через 1 - 2 мес. Во что это вылилось? - Скорее ГКО (остеобластокластома) с компрессией мыщелка. Возможен Mts.
БАП
- как известно рентгеновская картина отстаёт от клиники на 3 недели
Андрей Юрьевич
ГКО точно не вырастет за 2 месяца, и у неё нет рентгеннегативной стадии
Андрей Юрьевич
Первый снимок 2020г, второй 2021г. Написал чтоб исключали специфику типа туб.
О сколько нам ошибок чудных готовит просвещенья дух!
На снимках от 2020 года без видимых костных изменений. Максимум гонартроз 1 стадии.
На снимках от 2021 года написал бы вдавленный перелом внутреннего мыщелка большеберцовой кости.
- упс, но ГКО все равно не подходит
Андрей Юрьевич
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Да, такое бывает
Зри в корень!
Травму отрицает. Записал снимки из другой поликлиники через 1мес. после первого снимка, ходила к знакомому хирургу. В описании "артроз 1стадии"(по какому автору?). Лечила артроз
О сколько нам ошибок чудных готовит просвещенья дух!
А если так взглянуть на этот "артроз"?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
- похоже, мы с вами на пороге открытия новой патологии, полистал Интернет, описания такого не нашёл
Андрей Юрьевич
Классификация по Штейнброкеру больше подходит для ревматоидного артрита, если я не ошибаюсь.
Да и военкомат просит оценивать стадии деформирующего артроза как раз по Н.С.Косинской, так что рано отставлять, на мой взгляд ;)
Ученье - свет, а неученых тьма...
+1
Тоже недавно проходил цикл НМО, где говорилось, что по артрозу используют классификацию Косинской (в России) или по Келлгрену (за рубежом).
- один лектор НМО говорит одно, другой лектор НМО говорит другое, а Ассоциация травматологов и ортопедов России считает классификацию Косинской предпочтительной
Андрей Юрьевич
# 15 - похоже, мы с вами на пороге открытия новой патологии, полистал Интернет, описания такого не нашёл
Может быть рассмортреть предложение # 7: "Написал чтоб исключали специфику типа туб." или бруцеллеза.
БАП
При туберкулезе обычно контактная деструкция смежных суставных поверхностей. А здесь эпифиз бедренной кости целый.
- вот Вы много читаете, вам встречалось описание такой патологии такой локализации?
Андрей Юрьевич
Одноименные названия конкретных участков аваскулярного некроза
https://en.wikipedia.org/wiki/Ahlback_disease
- ну вот, большое спасибо 🙏
Андрей Юрьевич
Scandinav, спасибо 💖
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
+
Спасибо!
Однако же, SIF/SONK встречается исключительно в бедренных мыщелках, ни разу не видел в большеберцовом
Verum plus uno esse non potest.
возможно, тут быстро прогрессирующая форма остеоартрита - rapidly destructive osteoarthritis of knee
Verum plus uno esse non potest.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Согласно англоязычной школе американского вектора, термин osteoarthritis обозначает наш артроз, являясь подразновидностью продуктивного артрита (см. монографию Manaster 2018). Артриты в нашем понимании (воспалительного генеза) там обозначаются термином arthritis
Verum plus uno esse non potest.
О как, даже не 2018 г, а 2016 года классификация
Verum plus uno esse non potest.
Штейнброкер, естессно, это к артритам.
Наталья Сигизмундовна и товарищ Келлгрен - к артрозам
Более того, нигде оригинал Келлгрен не используется, т.к. в первых двух стадиях оригинала не упоминается ширина рентгеновской суставной щели (что не есть хорошо). Поэтому везде используется модифицированная классификация.
В частности, применение МРТ-визуализации вносит свои коррективы как в градацию Келлгрена, так и в градацию Штейнброкера.
Verum plus uno esse non potest.
..
Verum plus uno esse non potest.
..
Verum plus uno esse non potest.
+ за асептический некроз.
Вот vredenreadings.org/arc/2007/Kazemirski.pdf отличная презентация по АН мыщелков как бедра, так и ББ кости.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
- НИГДЕ, ВЕЗДЕ, как-то слишком категорично, вот скрин англоязычной статьи 2014 года
Андрей Юрьевич
Возможно, Андрей Юрьевич, и категорично. Но согласитесь, ставить 2 стадию артроза при joint space unimpaired рука не поднимается. Даже на сайте Radiopardia оригинальная статья представлена в модификации.
Сравните оригинал и описание на Радиопедии.
Verum plus uno esse non potest.
Насчет ссылки на статью уважаемого коллеги Holzer с соавторами....
Классическая радиология конечно мощь, но извините, измерять щель ГСС в 5 локусах - это перебор. Не, ну вы серьезно? Я к таким статьям отношусь, как к высасыванию из пальца с попыткой ухватиться за старые догматы (включая оригинал стадирования по K_L), когда на профессионально-научном поприще наступает штиль
Verum plus uno esse non potest.
- о наших сомнениях уже подумали, именно поэтому в рекомендациях АТОР рекомендована классификация Косинской, а чтение англоязычной литературы нам безусловно нужно, для расширения кругозора
Андрей Юрьевич
Простите, но при всем желании обладать "клинико-рентгенологическими" знаниями по конкретному пациенту для применения "клинико-рентгенологической" градации Косинской, я (да и большинство врачей, думаю) в 50% могу обладать сугубо "рентгенологическими" данными, т.е. просто картинками. Особенно в условиях дистанционного описания. Наличие в жалобах "боли в суставах" - так себе клинический индикатор.
У нас в сети ввели регистрацию жалоб в электронных анкетах: что беспокоит, сколько времени, какие травмы/операции. И то - при всем этом выпытывании иной раз во всех графах стоит "нет", а дотошный оператор жалобы может раскатать на пол страницы. Опять же, дотошных операторов, понимающих значимость сбора клинических жалоб и анамнеза, можно по пальцам пересчитать.
Так что рентгенологу лучше применять сугубо рентгенологические критерии градаций. Хотя классификация Косинской мне наиболее люба по-прежнему из всех мировых градаций, я всегда из нее брал только рентгенологические критерии. Клинику оставляю клиницисту. Тем более они сами обосновывают предпочтение оной классификации в целях оптимизации лечения (не наш профиль)).
Какая же это бесконечно мироточащая кость - градация артрозов - что ее бесконечно обгладывают тысячи рентгенологов)))))
Verum plus uno esse non potest.
- так и я о том же, есть рентгенограммы и применяй по Косинской
Андрей Юрьевич