Ковид и ещё

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Лечился в 2020г. от ковида "пневмония легкой ст.". На контроль пришел в 2021г. когда смог (захотел). Вот серия исследований. Пока под наблюдением остается. Диагноз не очень ясен.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/53541/ogk200001.jpg?itok=4n3wPEm1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/53541/ogk300001.jpg?itok=SeDvvL5n
ID:88319
Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 678

А в чем вопрос?

Динамика инфильтративных изменений в легких положительная, следовательно, 19.07.21 была пневмония и 27.07.21 почти не стало.

Лейман Иван аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 09.01.2014 - 07:54
Публикации: 1190

За 27.07.21 я не вижу повода для наблюдения

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

А верхняя доля справа? 

Лейман Иван аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 09.01.2014 - 07:54
Публикации: 1190

Сергей Кузьминов wrote:

А верхняя доля справа? 

Можете показать?

Ванло аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 14.07.2021 - 12:09
Публикации: 41

Клаус wrote:

А в чем вопрос?

Динамика инфильтративных изменений в легких положительная, следовательно, 19.07.21 была пневмония и 27.07.21 почти не стало.

Вопрос в том, что к врачу не обращался и жалоб нет. Пришел "пройти контрольный (выстрел)-фл". Фл без задержки не прошел, заподозрен туб. через полгода после ковида. А при тубе простое противовоспалительное лечение тоже оказывается может помогать. Вот фтизиатры и занялись своими обследованиями после тер лечения. Явное усиление и нечеткость рисунка остается пока.

О сколько нам ошибок чудных готовит просвещенья дух!

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 678

Ванло wrote:

Вопрос в том, что к врачу не обращался и жалоб нет. Пришел "пройти контрольный (выстрел)-фл". Фл без задержки не прошел, заподозрен туб. через полгода после ковида. А при тубе простое противовоспалительное лечение тоже оказывается может помогать. Вот фтизиатры и занялись своими обследованиями после тер лечения. Явное усиление и нечеткость рисунка остается пока.

Так при ковиде тоже часто бывает, что пневмония уже есть, а жалоб еще нет, самочувствие нормальное. Сплошь и рядом такое. Не зря этот вирус считают таким коварным. Люди тянут до последнего, пока, по их ощущениям, конкретно не разболеются, а там уже больше половины легких поражения. Не у всех, конечно, но и такое нередко бывает.

Про усиление рисунка я и не отрицал. Вижу. Но для ковидной пневмонии это и характерно (долго рассасывается).

Ванло аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 14.07.2021 - 12:09
Публикации: 41

Клаус wrote:

Ванло wrote:

Вопрос в том, что к врачу не обращался и жалоб нет. Пришел "пройти контрольный (выстрел)-фл". Фл без задержки не прошел, заподозрен туб. через полгода после ковида. А при тубе простое противовоспалительное лечение тоже оказывается может помогать. Вот фтизиатры и занялись своими обследованиями после тер лечения. Явное усиление и нечеткость рисунка остается пока.

Так при ковиде тоже часто бывает, что пневмония уже есть, а жалоб еще нет, самочувствие нормальное. Сплошь и рядом такое. Не зря этот вирус считают таким коварным. Люди тянут до последнего, пока, по их ощущениям, конкретно не разболеются, а там уже больше половины легких поражения. Не у всех, конечно, но и такое нередко бывает.

Про усиление рисунка я и не отрицал. Вижу. Но для ковидной пневмонии это и характерно (долго рассасывается).

 На первом снимке 2020г есть полисегментарная пневмониия справа, доказанная (ПЦР+) что ковидная. Значит повторная ковидная пневмония?

О сколько нам ошибок чудных готовит просвещенья дух!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Может быть. А может и не быть. Надо бы полный комлекс дообследований: КТ, ПЦР и т.п.

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 678

Ванло wrote:

Значит повторная ковидная пневмония?

Да. Мне казалось это сразу очевидным, поэтому и удивился, в чем сомнения.

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 652

Как интересно и даже без вопросов. Второй раз за 6 мес односторонняя  ковид пневмония рассасывающаяся полностью за 8 дней, про усиление легочного рисунка вообще не стоит говорить( у каждого свое представление об этом), 8-ми дневный туберкулез тоже не рассматривается, даже если бы было спец. лечение ( неспецифика на палочки Коха вообще не работает). Можно очень долго доказывать была и пневмония 2020г, и если была, то ни как не полисегментарная, в лучшем случае сегментарная,  да и ПЦР является  доказательством всего лишь вируса. Не стал бы сбрасывать с дифф. диагноза бактериальную пневмонию, эозинофильный инфильтрат( возможно и не один, в нижнем легочном поле тоже),разрешившиеся без всякого лечения.

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 678

Игорь Ким 2 wrote:

Как интересно и даже без вопросов. Второй раз за 6 мес односторонняя  ковид пневмония рассасывающаяся полностью за 8 дней, про усиление легочного рисунка вообще не стоит говорить( у каждого свое представление об этом), 8-ми дневный туберкулез тоже не рассматривается, даже если бы было спец. лечение ( неспецифика на палочки Коха вообще не работает). Можно очень долго доказывать была и пневмония 2020г, и если была, то ни как не полисегментарная, в лучшем случае сегментарная,  да и ПЦР является  доказательством всего лишь вируса. Не стал бы сбрасывать с дифф. диагноза бактериальную пневмонию, эозинофильный инфильтрат( возможно и не один, в нижнем легочном поле тоже),разрешившиеся без всякого лечения.

Без вопросов было то, что это инфильтративные изменения и что динамика положительная. А вирусное это или бактериальное - это уже задача клиницистов, а не рентгенологов. Но бактериальная обычно протекает с клиникой, а ковидная нередко бывает бессимптомна. Да и эпид.обстановка сейчас такая. Поэтому было сделано такое предположение про очевидность. 

Про полное рассасывание и "про усиление легочного рисунка вообще не стоит говорить" - не согласен. Отлично в динамике видно, что изменения ушли не до конца.

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 652

Клаус wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Как интересно и даже без вопросов. Второй раз за 6 мес односторонняя  ковид пневмония рассасывающаяся полностью за 8 дней, про усиление легочного рисунка вообще не стоит говорить( у каждого свое представление об этом), 8-ми дневный туберкулез тоже не рассматривается, даже если бы было спец. лечение ( неспецифика на палочки Коха вообще не работает). Можно очень долго доказывать была и пневмония 2020г, и если была, то ни как не полисегментарная, в лучшем случае сегментарная,  да и ПЦР является  доказательством всего лишь вируса. Не стал бы сбрасывать с дифф. диагноза бактериальную пневмонию, эозинофильный инфильтрат( возможно и не один, в нижнем легочном поле тоже),разрешившиеся без всякого лечения.

Без вопросов было то, что это инфильтративные изменения и что динамика положительная. А вирусное это или бактериальное - это уже задача клиницистов, а не рентгенологов. Но бактериальная обычно протекает с клиникой, а ковидная нередко бывает бессимптомна. Да и эпид.обстановка сейчас такая. Поэтому было сделано такое предположение про очевидность. 

Про полное рассасывание и "про усиление легочного рисунка вообще не стоит говорить" - не согласен. Отлично в динамике видно, что изменения ушли не до конца.

Да, вирусная или бактриальная- это удел клиницистов. Не стоит обсуждать клинику( от малосимптомной до типичной) при бактериальной пневмонии, обусловленную не только микро, но и макроорганизмом. Но ведь был же какой то повод здесь и сейчас пройти рентген контроль спустя 6 мес. после первой пневмонии. И как часто Вы наблюдали односторонние сегментарные вирусные пневмонии у одного и того же  пациента в течении 6 мес., вероятно еще и при наличии определенного иммуного ответа( антител)? Усиление легочного рисунка Вы подразумеваете локальное или диффузное в динамике по данной рентгенограмме? Локальное,  сегментарное, на месте инфильтрации под ключицей не берусь определять; диффузное- ни о чем.  Не все так однозначно, мне кажется, больше вопросов, чем ответов.

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 678

Игорь Ким 2 wrote:

Да, вирусная или бактриальная- это удел клиницистов. Не стоит обсуждать клинику( от малосимптомной до типичной) при бактериальной пневмонии, обусловленную не только микро, но и макроорганизмом.0

Да, мир многообразен. 

Стоит или нет учитывать рентгенологу клинику - это уже дело сугубо каждого. 

Игорь Ким 2 wrote:

Но ведь был же какой то повод здесь и сейчас пройти рентген контроль спустя 6 мес. после первой пневмонии.

Сподвигло заболевание или просто "мимо проходил" - неизвестно, исходя из слов автора темы. 

Игорь Ким 2 wrote:

И как часто Вы наблюдали односторонние сегментарные вирусные пневмонии у одного и того же  пациента в течении 6 мес., вероятно еще и при наличии определенного иммуного ответа( антител)? 

А кто сказал, что односторонняя? То, что односторонняя по рентгену, вовсе не означает, что так есть на самом деле. Почти все "односторонние" пневмонии на рентгене при дообследовании на КТ становятся "двусторонними". Тут не надо забывать, что рентген видит далеко не всё.

И уж если на то пошло, то даже односторонний характер изменений на КТ может быть отнесен к средней вероятности вирусной пневмонии. Если Вы занимаетесь КТ, то понимаете, о чем речь. 

Повторные пневмонии наблюдаются нечасто, но несколько человек описывал лично. В обоих случаях заболевания вирус подтвержден. 

Антитела к коронавирусу имеют свойство неуклонно уменьшаться. Не зря в СМИ рекомендуют прививаться повторно тем, кто переболел полгода назад. Знаю несколько человек, у которых титр антител три месяца назад был положительным, но они заболели пневмонией. 

Игорь Ким 2 wrote:

Усиление легочного рисунка Вы подразумеваете локальное или диффузное в динамике по данной рентгенограмме? Локальное,  сегментарное, на месте инфильтрации под ключицей не берусь определять; диффузное- ни о чем.  

Имею ввиду локальное под правой ключицей: если смотреть снимок от 07.12.2020 г. и от 27.07.21 г., то видно, что не норма, усиление есть. Да и инфильтративные изменения были в этом же месте 19.07.21 г. 

Диффузного усиления легочного рисунка нет ни на одной из представленных рентгенограмм. 

 

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 652

Клаус wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Да, вирусная или бактриальная- это удел клиницистов. Не стоит обсуждать клинику( от малосимптомной до типичной) при бактериальной пневмонии, обусловленную не только микро, но и макроорганизмом.0

Да, мир многообразен. 

Стоит или нет учитывать рентгенологу клинику - это уже дело сугубо каждого. 

Игорь Ким 2 wrote:

Но ведь был же какой то повод здесь и сейчас пройти рентген контроль спустя 6 мес. после первой пневмонии.

Сподвигло заболевание или просто "мимо проходил" - неизвестно, исходя из слов автора темы. 

Игорь Ким 2 wrote:

И как часто Вы наблюдали односторонние сегментарные вирусные пневмонии у одного и того же  пациента в течении 6 мес., вероятно еще и при наличии определенного иммуного ответа( антител)? 

А кто сказал, что односторонняя? То, что односторонняя по рентгену, вовсе не означает, что так есть на самом деле. Почти все "односторонние" пневмонии на рентгене при дообследовании на КТ становятся "двусторонними". Тут не надо забывать, что рентген видит далеко не всё.

И уж если на то пошло, то даже односторонний характер изменений на КТ может быть отнесен к средней вероятности вирусной пневмонии. Если Вы занимаетесь КТ, то понимаете, о чем речь. 

Повторные пневмонии наблюдаются нечасто, но несколько человек описывал лично. В обоих случаях заболевания вирус подтвержден. 

Антитела к коронавирусу имеют свойство неуклонно уменьшаться. Не зря в СМИ рекомендуют прививаться повторно тем, кто переболел полгода назад. Знаю несколько человек, у которых титр антител три месяца назад был положительным, но они заболели пневмонией. 

Игорь Ким 2 wrote:

Усиление легочного рисунка Вы подразумеваете локальное или диффузное в динамике по данной рентгенограмме? Локальное,  сегментарное, на месте инфильтрации под ключицей не берусь определять; диффузное- ни о чем.  

Имею ввиду локальное под правой ключицей: если смотреть снимок от 07.12.2020 г. и от 27.07.21 г., то видно, что не норма, усиление есть. Да и инфильтративные изменения были в этом же месте 19.07.21 г. 

Диффузного усиления легочного рисунка нет ни на одной из представленных рентгенограмм. 

 

Да, сколько врачей, столько и мнений. На мнение " не обсуждать" ( мне было бы просто не интересно) последовало " стоит или не стоит учитывать". Безусловно, рентгенолог должен учитывать клинику. По сути, имея по рентгенограмме одностороннюю сегментарную пневмонию предполагать по непроведенному КТ исследованию внебольничную двустороннюю полисегментарную интерстициальную вирусную пневмонию легкой степени тяжести сложно, как и локальное усиление сегментарной легочной артерии, вероятно первого сегмента( нет бока), тем более за ключицей. Титр антител может быть положительным и более длительный срок ( 6-12 мес.), руководствуются не качественным, а количественным показателем. Но это мое мнение, не претендующее на истину.