Продолжая ковидные бдения-11

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Пациентка 1990 г.р. с простудными жалобами. Пневмонии то нет, но привлекло внимание круглая тенюха в правом легком, да еще вроде бы сосудик подходит. Посмотрел годовалый архив, там не было. Что делать, наблюдать в динамике, или бить тревогу?

ID:89533
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3699

Выставляю с архивом!

Приложения: 
1.1990.18.02.21.png2.1990.19.01.22.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 21 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11400

Тут только КТ.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3699

Сергей Кузьминов wrote:

Тут только КТ.

Пациентка уже сделала КТ, написали периферич  образование прав. л-го, консультация онколога. Хорошо, что был архив, а то б посомневался б.

Sergio93 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 1 минут назад
Зарегистрирован: 14.01.2020 - 21:14
Публикации: 36

90г. рождения...плохо..

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2662

Игорь Иванович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Тут только КТ.

Пациентка уже сделала КТ, написали периферич  образование прав. л-го, консультация онколога. Хорошо, что был архив, а то б посомневался б.

Игорь Иванович! А в чем сомнения то? Год назад, чисто, через год округлая тень (образование); по всем канонам в первую очередь к онкологу и доп.обследованиям. Прошла  КТ, нашли то же образование. Теперь онколог будет решать что делать далее: доп.обследования, тонкоигольная  биопсия; или же сразу на операцию.

Анатолий Петрович

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3939

А. Горюнов wrote:

Игорь Иванович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Тут только КТ.

Пациентка уже сделала КТ, написали периферич  образование прав. л-го, консультация онколога. Хорошо, что был архив, а то б посомневался б.

Игорь Иванович! А в чем сомнения то? Год назад, чисто, через год округлая тень (образование);

 

+1 Бейте тревогу.,это даже не Ваше право,а Ваша обязанность. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3699

Спасибо за комменты, сориентировались моментально, КТ в тот же день и на консультацию в ООД направили. Возможно пациентка отзовется после. В отношении пользы архива, а если б такое наблюдалось на протяжении ряда лет без изменений, доброкачественное что-нибудь?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3939

Игорь Иванович wrote:

Спасибо за комменты, сориентировались моментально, КТ в тот же день и на консультацию в ООД направили. Возможно пациентка отзовется после. В отношении пользы архива, а если б такое наблюдалось на протяжении ряда лет без изменений, доброкачественное что-нибудь?

Либо добро,либо "настораживающе" выглядящий участок какого нибудь пневмофиброза. Бывает и на ногах пневмонию переносят. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1298

У девушки 90-г рождения  за годик вырос периферический рак? минимум это все как то неубедительно звучит. Хочется посмотреть кт, уверен, будет за что зацепиться, чтоб не "хоронить" никого раньше времени. Может бронхоцеле какое-нибудь, часто встречаем же.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3699

Agr_Ai wrote:

У девушки 90-г рождения  за годик вырос периферический рак? минимум это все как то неубедительно звучит. Хочется посмотреть кт, уверен, будет за что зацепиться, чтоб не "хоронить" никого раньше времени. Может бронхоцеле какое-нибудь, часто встречаем же.

Попытаюсь выставить КТ, если пациентка принесет!

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3699

Пациентка предоставила КТ-исследование. Тут выставлю некоторые снимки, попытаюсь загрузить дайкомы в файлообменник и дать ссылку, т.к. на сайт не получается загрузить их. Какое-то интересное образование, и бронхи проходят через него...И что бы это значило?

Приложения: 
img-0002-00001.jpgimg-0003-00001.jpgimg-0004-00001.jpgimg-0005-00001.jpgimg-0006-00001.jpgimg-0007-00001.jpgimg-0008-00001.jpgimg-0009-00001.jpgimg-0010-00001.jpgimg-0011-00001.jpgimg-0012-00001.jpgimg-0013-00001.jpgimg-0014-00001.jpgimg-0015-00001.jpgimg-0016-00001.jpgimg-0017-00001.jpgimg-0019-00001.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3699

https://fex.net/ru/s/rcmy7bb - ссылка на Дайкомы.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2815

Agr_Ai wrote:

У девушки 90-г рождения  за годик вырос периферический рак? минимум это все как то неубедительно звучит. Хочется посмотреть кт, уверен, будет за что зацепиться, чтоб не "хоронить" никого раньше времени. Может бронхоцеле какое-нибудь, часто встречаем же.

+1. Ну и твс-этиологию не исключим,учитывая возраст

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2815

Игорь Иванович wrote:

Пациентка предоставила КТ-исследование. Тут выставлю некоторые снимки, попытаюсь загрузить дайкомы в файлообменник и дать ссылку, т.к. на сайт не получается загрузить их. Какое-то интересное образование, и бронхи проходят через него...И что бы это значило?

О-о! Оказывается, были картинки. Пардон, видела только в начале ветки. Беру свои слова о твс назад. Действительно, очень некрасивый фокус. Но всё равно рано хоронить. Лечим пневмонию (может, атипичная какая), потом делаем окончательные выводы

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3699

Забыл сказать, у пациентки таки + ковидтест. Но вряд-ли это можно позиционировать, как ковидпневмонию?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 21 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11400

Плюсом нынче никого не удивишь. Ковид-пневмонии нет. Зачастую такое толкуется как пневмонит. Контроль рассудит. Я бы, возможно, с великой осторожностью заключаться пневмонией.Обычной.Пока.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1298

Неееее.Ковид точно нет. Выглядит действительно не очень....Мне кажется либо рассосется, либо какая нибудь редкая бяка по типу malt-лимфомы.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 3 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15989

Игорь Иванович wrote:

https://fex.net/ru/s/rcmy7bb - ссылка на Дайкомы.

- заключился бы пневмонией в S8, с вероятностью вирусной этиологии (в том числе, COVID-19)

Андрей Юрьевич

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 937

Если только по картинкам (на работе, доступа к файлообменнику нет), то то же - за воспалительный очаг.
Деформации бронхов внутри, реакции прилежащей плевры не вижу и т.д.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3699

ivb wrote:

...Деформации бронхов внутри...

Я тоже обратил внимание, что бронхи не обрываются, а проходят через эту тень. Что по этому поводу говорит КТ-семиотика? Кстати, пациентка в ближайшее время будет делать контрольный снимок, который должен многое прояснить...

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1298

Игорь Иванович wrote:

ivb wrote:

...Деформации бронхов внутри...

Я тоже обратил внимание, что бронхи не обрываются, а проходят через эту тень. Что по этому поводу говорит КТ-семиотика? Кстати, пациентка в ближайшее время будет делать контрольный снимок, который должен многое прояснить...

Ничего особо не говорит, в опухолях может быть деформация бронхов по типу псевдокавитаций, а может и не быть.Так может выглядеть и аденокарцинома, и , как я уже говорил, мальт-лимфома, и воспаление. Учитывая возраст, должно быть воспаление. Но с ковидом я не совсем согласен,  пока  для него крайне нетипичная картина. Посмотрим дальше.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3699

Agr_Ai wrote:

...Но с ковидом я не совсем согласен,  пока  для него крайне нетипичная картина. Посмотрим дальше.

Тест ковид+...Я давно  сижу на ковидфлюорографе, через меня идут только пациенты с простудными жалобами и подозрением на ковид. И вроде бы общая статистика ковида опять идет на взлет, но я ставлю все меньше и меньше пневмоний (тем более типичных ковидных), не смотря на то, что часто пациенты с положительными тестами. То ли ковид иссяк, то ли общий иммунитет на высоте? Но это не моя забота, просто мысли обычного рентгенолога.

 

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 3 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15989

Игорь Иванович wrote:

Agr_Ai wrote:

...Но с ковидом я не совсем согласен,  пока  для него крайне нетипичная картина. Посмотрим дальше.

Тест ковид+...Я давно  сижу на ковидфлюорографе, через меня идут только пациенты с простудными жалобами и подозрением на ковид. И вроде бы общая статистика ковида опять идет на взлет, но я ставлю все меньше и меньше пневмоний (тем более типичных ковидных), не смотря на то, что часто пациенты с положительными тестами. То ли ковид иссяк, то ли общий иммунитет на высоте? Но это не моя забота, просто мысли обычного рентгенолога.

- просто это штамм, который не вызывает такого количества пневмоний, у нас на КТ та же ситуация

Андрей Юрьевич

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 937

Да, при реконструкции всё выглядит не так радужно.
Хорошо бы увидеть КТ после лечения.

Приложения: 
21.jpg22.jpg31.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3699

Пока есть сообщение, но без картинок - пациентке должны делать биопсию, если объявится - сообщу. Делала ли она контрольное обследование  - не знаю!

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3699

С биопсией решили погодить, а сделали КТ контроль  элитной клинике. Пока самого обследования нет, а есть протокол, вот выдержки:

...отмечается уменьшение (фаза рассасывания) раньше визуализированного очага консолидации с симптомом “воздушной бронхографии”в области S8 правого легкого, а также уменьшения его объема с 19,0мм до приблиз.15,0мм, сохраняются одиночные обызвествленные  и низкой плотности узелки около 2,0мм... Визуализированные лимфоузлы на уровне грудной клетки не увеличены...

Закл.: КТ признаки плотного очага консолидации S8 правого легкого с признаками позитивной динамики. Данные изменения могут соответствовать воспалительному процессу в фазе неполного разрешения.

Если учесть 20-дневную динамику, то не очень то и обнадеживающая она...

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2815

По-видимому, действительно какая-то атипичная пневмония. Наряду с процессами организации, такие фокусы могут рассасываться очень медленно, ещё и потому, что лечение нужно подбирать, учитывая конкретный возбудитель. Если пневмония - вирусная, то АБ не помогут. И всё равно- некрасиввый фокус какой-то.