РГ-КТ параллели ОГК 3

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина, 42 лет, поступил с жалобами на слабость, головную боль, кашель, одышку, считает себя больным в течении 3 дней, когда появились эти жалобы, самостолятельно принимал противовоирусные препараты, без эффекта, в связи с нарастанием одышки обратился в поликлинику, направлен в стационар,

При поступлении - температура тела 37,7 градусов  С. Перкуторно - легочный звук по всем полям. При аускультации - дыхание жестколватое, собенно в нижних отделахю Сатурация - 97% на воздухе

На РГ при поступлении:заключение: Правосторонняя нижнедолевая пневмония.

На КТ на следующий день - в проавой плевральной полости - наличие жидкости (толщина слоя до 16мм) с признаками осумкования, содержит пузырьки  газа, листки плевры неравномерно утолщены, в правом легком - интерстициальные тяжи в нижних-средних отделах. Заключение: КТ-признаки осумкованного пневмоплеврита (инфицированного, гнойного?), инетрстициальных тяжей в правом легком

Случай опубликован специально для рентгенологов - классиков, описывающих РГ ОГК

  • РГ
  • КТ ОГК медиастинальное окно
  • КТ ОГК легочное
  • КТ ОГК МПР
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0002-2.jpg?itok=HAi8F1li
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0003-2.jpg?itok=1f2asFkA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0004-2.jpg?itok=XKWKQ_by
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0005-2.jpg?itok=CkhYRxVl
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0005a-2.jpg?itok=XEzCYGNb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0006-2.jpg?itok=_z7nxbug
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0007-2.jpg?itok=gI7en_8a
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0008-2.jpg?itok=my-t3nOh
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0009-2.jpg?itok=4Eshd-Pa
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0010-2.jpg?itok=_XtTfpjE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0011-00001.jpg?itok=2C-Al3Di
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0011-2.jpg?itok=PBTwx_lm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0012-00001.jpg?itok=eSg96TVD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0012-2.jpg?itok=3NcB85Fu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0013-00001.jpg?itok=ZlO-OvKE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0013-2.jpg?itok=cf1J4d6r
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0014-00001.jpg?itok=sGsxdvwy
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0014-2.jpg?itok=l8fY44ED
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0015-00001.jpg?itok=DCDth2lJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0015-2.jpg?itok=0uUKQvUk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0016-00001.jpg?itok=axQTLB8f
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/img-0016-2.jpg?itok=MxEjmwnW
РГ ОГК ID:93549
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 14 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9104

Затененный синус на рентгенограмме виден. А откуда воздух при КТ?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

И.Бондаренко wrote:

- Затененный синус на рентгенограмме виден.

А откуда воздух при КТ?

- ну да, виден;

- продукт жизнедеятельности микроорганизмов, полагаю

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 638

При поступлении и заключении  правосторонняя н/ дол. пневмония была ли выполнена боковая рентгенограмма (1?) или при патологии по прямой, как в данном случае, Вы( в широком смысле, не конкретно) отдаете предпочтение сразу КТ(2?).

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

Игорь Ким 2 wrote:

При поступлении и заключении  правосторонняя н/ дол. пневмония была ли выполнена боковая рентгенограмма (1?) или при патологии по прямой, как в данном случае, Вы( в широком смысле, не конкретно) отдаете предпочтение сразу КТ(2?).

Так точно;

- делается только прямая;

- при патологии по прямой делается КТ

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 638

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

При поступлении и заключении  правосторонняя н/ дол. пневмония была ли выполнена боковая рентгенограмма (1?) или при патологии по прямой, как в данном случае, Вы( в широком смысле, не конкретно) отдаете предпочтение сразу КТ(2?).

Так точно;

- делается только прямая;

- при патологии по прямой делается КТ

Понятно, все определяют возможности стационара. А обычные, на первый взгляд, казалось бы банальные пневмонии, тоже проходят через КТ или только когда вопрос стоит по дифф.диагнозу? 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

Игорь Ким 2 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

При поступлении и заключении  правосторонняя н/ дол. пневмония была ли выполнена боковая рентгенограмма (1?) или при патологии по прямой, как в данном случае, Вы( в широком смысле, не конкретно) отдаете предпочтение сразу КТ(2?).

Так точно;

- делается только прямая;

- при патологии по прямой делается КТ

Понятно, все определяют возможности стационара. А обычные, на первый взгляд, казалось бы банальные пневмонии, тоже проходят через КТ или только когда вопрос стоит по дифф.диагнозу? 

- стационар обычный, 500 коечный, скоропомощной, аппарат КТ введен еще в 2009 году, в период модернизации, до ковида было тише, но как набрал обороты в ковид, так и сейчас без остановки;

- КТ - основной метод диагностики респираторной патологии (и не только), назначают и с выявленной на РГ патологией, и с не выявленной, но заподозренной клинически, и КТ как метод первичной диагностики, и кардиальных пациентов с одышкой, привезенных скорой

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 638

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

При поступлении и заключении  правосторонняя н/ дол. пневмония была ли выполнена боковая рентгенограмма (1?) или при патологии по прямой, как в данном случае, Вы( в широком смысле, не конкретно) отдаете предпочтение сразу КТ(2?).

Так точно;

- делается только прямая;

- при патологии по прямой делается КТ

Понятно, все определяют возможности стационара. А обычные, на первый взгляд, казалось бы банальные пневмонии, тоже проходят через КТ или только когда вопрос стоит по дифф.диагнозу? 

- стационар обычный, 500 коечный, скоропомощной, аппарат КТ введен еще в 2009 году, в период модернизации, до ковида было тише, но как набрал обороты в ковид, так и сейчас без остановки;

- КТ - основной метод диагностики респираторной патологии (и не только), назначают и с выявленной на РГ патологией, и с не выявленной, но заподозренной клинически, и КТ как метод первичной диагностики, и кардиальных пациентов с одышкой, привезенных скорой

Да, безусловно, КТ выходила ( вирусные пневмонии 2010г H1N1) и вышла, окончательно закрепилась ( ковид)  лидером диагностики респираторной патологии и это нормально, к чему лишние звенья, хотя по банальным пневмониям, на мой взгляд, классика ещё какой то период времени  поработает, да и центр- губернии несопоставимы. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

- ну по номенклатуре - это ЦРБ, но в Московской области, в ближней к Москве части, в советские времена 700 коек было;

- а классика, безусловно, еще поработает, в поликлинической практике так не размахнешься

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 638

Андрей Юрьевич wrote:

- ну по номенклатуре - это ЦРБ, но в Московской области, в ближней к Москве части, в советские времена 700 коек было;

- а классика, безусловно, еще поработает, в поликлинической практике так не размахнешься

Спасибо.

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1311

После высказывания версий, кину КТ.

Опять всё тормозит. Админ лыка не вяжет😟

Приложения: 
pa.jpglat.jpg

Зри в корень!

Integrale аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 03.10.2015 - 11:50
Публикации: 13

Вижу некоторое количество сросшихся переломов ребер с обеих сторон. Синус справа затемнен, но не очень интенсивно - больше склоняюсь к спаечным изменениям, но можно и повертеть человека для достоверности. В средних полях пара симметричных очаговых теней - тени сосков. Есть подозрение на тень ГПОД за сердцем - хорошо было бы еще в негативе глянуть  хотя бы. В остальном вроде ничего критичного, только дегенеративно-дистрофические изменения в позвоночнике. Что я упускаю?

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1311

Integrale wrote:

Что я упускаю?

Увы! Всё, вами перечисленное, не имеет значимой клинической ценности.

Зри в корень!

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 638

В.Б. Серов wrote:

После высказывания версий

В одну реку дважды не войдёшь, вроде как попрощался, просто интерес, что наслоилось проекционно по боковой на область 7-8 сегментов, гомогенно, с четкой границей. Проблема с сердцем( прямая против), проблема с плевральной полостью, плод фантазии  

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1311

КТ. Расширение ЛА и ее ветвей - признаки легочной гипертензии.

Приложения: 
a_ap.jpgmp_med.jpg

Зри в корень!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

В.Б. Серов wrote:

КТ. Расширение ЛА и ее ветвей - признаки легочной гипертензии.

Добрый день, Владимир Борисович! Слово «расширение» цифр требует, а так же сравнения с диаметром восходящей аорты

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1311

Андрей Юрьевич wrote:
Слово «расширение» цифр требует, а так же сравнения с диаметром восходящей аорты

Комбинация wrote:
Бухгалтер, милый мой бухгалтер

Приложения: 
aks.jpg

Зри в корень!

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1311

Выше и цифры и сравнение.

Зри в корень!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

В.Б. Серов wrote:

Выше и цифры и сравнение.

- не видно что-то

Приложения: 
img_7553.jpeg

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

Лучше в медиастинальном окне

Приложения: 
img_7554.jpeg

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1311

Андрей Юрьевич wrote:

в медиастинальном окне

Мой просмотровщик предлагает:

  1. бр. полости
  2. сосуды\
  3. кости
  4. ГолМозг
  5. гр полости
  6. лёгкие

Медиастинума нет😏

И вообще, дорогой  Андрей Юрич, у меня ощущение, что вы увиливаете от сути, нет?

Зри в корень!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

В.Б. Серов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

в медиастинальном окне

Мой просмотровщик предлагает:

  1. бр. полости
  2. сосуды\
  3. кости
  4. ГолМозг
  5. гр полости
  6. лёгкие

Медиастиума нет😏

- гр полости (таков перевод)

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

При сохранениии файла измерения не сохранятся, придется чере принт скрин

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1311

Андрей Юрьевич wrote:

При сохранениии файла измерения не сохранятся, придется чере принт скрин

Аорта - 34, ЛА - 42 (мм)

Разве визуално нет ощущения?

Зри в корень!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

В.Б. Серов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

При сохранениии файла измерения не сохранятся, придется чере принт скрин

Аорта - 34, ЛА - 42 (мм)

Разве визуално нет ощущения?

- воля Ваша, совсем нет, в цифрах 42 должно быть на треть больше  34 (мм)

Приложения: 
img_7555.jpeg

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

В.Б. Серов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

При сохранениии файла измерения не сохранятся, придется чере принт скрин

Аорта - 34, ЛА - 42 (мм)

Разве визуално нет ощущения?

- вот так выглядит диаметр легочного ствола в 60 мм на КТ и РГ

Приложения: 
img_7556.jpegimg_7557.jpeg

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

Андрей Юрьевич wrote:

В.Б. Серов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

При сохранениии файла измерения не сохранятся, придется чере принт скрин

Аорта - 34, ЛА - 42 (мм)

Разве визуално нет ощущения?

- совсем нет

- вот диаметр ЛС 32мм, больше диаметра восходящей аорты на этом уровне

Приложения: 
img_7560.jpegimg_7561.jpeg

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1311

Андрей Юрьевич wrote:

... совсем нет ..

И на боковом снимке не видно? А мне и ХОБЛ и признаки легочной гипертензии показались😦

Зри в корень!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

В.Б. Серов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

... совсем нет ..

И на боковом снимке не видно? А мне и ХОБЛ и признаки легочной гипертензии показались😦

- с ХОБЛ согласен, ЛГ не написал бы, дуга легочного ствола не выбухает

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1311

Андрей Юрьевич][quote=В.Б. Серов wrote:

ЛГ не написал бы, дуга легочного ствола не выбухает

ЁмаЁ!! А это-то чО!?

 

Приложения: 
lat_m.jpg

Зри в корень!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

В.Б. Серов]</p> <p>[quote=Андрей Юрьевич wrote:
В.Б. Серов wrote:

ЛГ не написал бы, дуга легочного ствола не выбухает

ЁмаЁ!! А это-то чО!?

 

Чо-чо, корень легкого, лично меня учили определять ЛГ по прямому снимку, если Вас учили иначе, пожалуйста, только источник приложите пожалуйста. По КР ЛГ определяют на Эхо-КГ, есть сомнения, вперед

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1311

Зри в корень!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

В.Б. Серов wrote:

https://radiologyassistant.nl/assets/_1-pulm-vessels.jpg

- и ?, правая - кружок, левая запятая, только где цифровые значения нормы и патологии?

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 638

Интересно, клиницисты соглашаются когда рентгенолог по классике ставит ХОБЛ и ЛГ? 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

Игорь Ким 2 wrote:

Интересно, клиницисты соглашаются когда рентгенолог по классике ставит ХОБЛ и ЛГ? 

- если следовать диагностическим критериям, то да; признаки  ЛГ в монографиях по классической рентгенологии описаны

Андрей Юрьевич

Daniel&#039; аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 4 часа назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2205

отличная идея демонстрации того как выглядит патология на РГ и тут же на КТ. 👍 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

Daniel' wrote:

отличная идея демонстрации того как выглядит патология на РГ и тут же на КТ. 👍 

Спасибо 🙏

Андрей Юрьевич