Двухсторонняя пневмония

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Требуется помощь в интерпретации клинического случая. Женщина 1955гр, работающая, заболела месяц назад- клиника ОРВИ. По снимкам, выполненным в другом леч. учереждении, дали заключение - двухсторонняя пневмония, лечилась антибиотиками. Контрольные исследования проводились раз в неделю, последнее сегодня. Как можно трактовать рентгенкартину, динамику изменений,  будут ли другие версии кроме пневмонии?

  • 3.07
ОГК ID:93558
Цель публикации: 
Vlada аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 26.07.2024 - 21:03
Публикации: 13

Контроль 3.07

Приложения: 
3.07.jpg3.07.jpg3.07.jpg3.07.jpg
Vlada аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 26.07.2024 - 21:03
Публикации: 13

Контроль 9.07

Приложения: 
9.07.jpg9.07.jpg9.07.jpg9.07.jpg
Vlada аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 26.07.2024 - 21:03
Публикации: 13

Контроль 15.07

Приложения: 
15.07.jpg15.07.jpg15.07.jpg15.07.jpg
Vlada аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 26.07.2024 - 21:03
Публикации: 13

контроль 26.07

Приложения: 
26.07.jpg26.07.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 26 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17883

Бокового нет, а зря. Кроме пневмонии мог быть осумкованный плеврит 

Андрей Юрьевич

Vlada аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 26.07.2024 - 21:03
Публикации: 13

Андрей Юрьевич wrote:

Бокового нет, а зря. Кроме пневмонии мог быть осумкованный плеврит 

Между 15 и 26 по cito делали КТ, в заключении - пневмония, плеврита не нашли. Состояние пациентки ухудшается после 2 курсов антибиотиков, анализы хуже - анемия и СОЭ 100, рентгенологически -хуже. Может это и не пневмония вовсе?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 26 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17883

Vlada wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Бокового нет, а зря. Кроме пневмонии мог быть осумкованный плеврит 

Между 15 и 26 по cito делали КТ, в заключении - пневмония, плеврита не нашли. Состояние пациентки ухудшается после 2 курсов антибиотиков, анализы хуже - анемия и СОЭ 100, рентгенологически -хуже. Может это и не пневмония вовсе?

- "не пневмония вовсе" -  это не дифряд, плеврит исключили - уже хорошо, если доступный ДИКОМы КТ разместите, посмотрим, если недоступны  - разместите фото описания и заключения, почитаем

- к диф ряду: на рг от 26 появились фокусные тени, как вариант, может септическая пневмония?; затемнения в нижних отделах приобрели неоднородность - может деструктивная?

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 648

Бактериальная пневмония должна бы ответить на два курса а/ б терапии. Нет ли какой тяжёлой сопутствующей патологии( онкогематология, сах. диабет, коллагенозы, ... ).  Склоняюсь к инфильтрации, вопрос по генезу.

Vlada аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 26.07.2024 - 21:03
Публикации: 13

Здравствуйте, коллеги. Вскоре после публикации пациентка была госпитализирована, дополнительно пролечена антибиотиками. Состояние улучшилось, но сохраняется астенизация и изменения в анализах (анемия, СОЭ до 80, СРБ до 40). Выписана в середине августа с рентгенологическим улучшением и представлением о затяжном течении двухсторонней пневмонии с исходом в пневмофиброз. На Р-контроле в конце августа - дальнейшая отрицательная динамика.

 

Приложения: 
1.jpg11.jpg111.jpg2.jpg22.jpg222.jpg
Vlada аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 26.07.2024 - 21:03
Публикации: 13

Пациентка дообследована у фтизиатров, данных за ТВС не получено. Из сопутствующей патологии только многоузловой зоб.  Консультирована пульмонологом, предварительное заключение о затяжном течении двухсторонней пневмонии. 13.06  выполнен контроль СКТ ОГК. 

Приложения: 
img20240916094147_-_kopiya.jpg
Vlada аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 26.07.2024 - 21:03
Публикации: 13

Выборочные срезы СКТ от 30.07 ( на момент госпитализации)

Приложения: 
img20240916184014.jpgimg20240916184023.jpgimg20240916184038.jpgimg20240916184054.jpgimg20240916184105.jpg
Vlada аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 26.07.2024 - 21:03
Публикации: 13

Контроль СКТ от 13.08 

Приложения: 
img20240916184225.jpgimg20240916184303.jpgimg20240916184315.jpg
Vlada аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 26.07.2024 - 21:03
Публикации: 13

Контроль от 13.09

Приложения: 
img20240916184843.jpgimg20240916184945.jpgimg20240916184956.jpgimg20240916185030.jpgimg20240916185041.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 26 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17883

Картинки, конечно не дикомы, но похоже на криптогенную организующуюся пневмонию 

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 648

Августовская положительная динамика не убедила, хотелось бы посмотреть снимки. По классике дальнейшая отрицательная динамика. На мой взгляд это не банальная бактериальная двусторонняя пневмония( а/ б проблему не решат). Как вариант дифф.ряда- гранулематоз, в т.ч. Вегенера. Вероятно, нужна биопсия, м б. даже материал с периферии найдется.

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 648

Повтор 

Vlada аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 26.07.2024 - 21:03
Публикации: 13

Большое спасибо, коллеги!   Нечто подобное и предполагала когда увидела записи СКТ. И да, какие точно эти изменения, видимо,  скажут только морфологи.  Однако, пациентка повторно консультирована пульмонологом. Заключение:Внебольничная двухсторонняя затяжная пневмония, течение. С учетом выявленного экзогенного фактора (хлорсодержащая бытовая химия), в целом положительной динамики СКТ, снижение СРБ с 50 до 40, СОЭ со 100 до 80, улучшение клинического состояния пациентки, в настоящее время складывается  представление об экзогенном аллергическом альвеолите. Показаний для АБТ нет. От терапии ГКС решено воздержаться до контрольного исследования СКТ. Биопсия не предлагалась.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 26 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17883

Vlada wrote:

Большое спасибо, коллеги!   Нечто подобное и предполагала когда увидела записи СКТ. И да, какие точно эти изменения, видимо,  скажут только морфологи.  Однако, пациентка повторно консультирована пульмонологом. Заключение:Внебольничная двухсторонняя затяжная пневмония, течение. С учетом выявленного экзогенного фактора (хлорсодержащая бытовая химия), в целом положительной динамики СКТ, снижение СРБ с 50 до 40, СОЭ со 100 до 80, улучшение клинического состояния пациентки, в настоящее время складывается  представление об экзогенном аллергическом альвеолите. Показаний для АБТ нет. От терапии ГКС решено воздержаться до контрольного исследования СКТ. Биопсия не предлагалась.

Спасибо за информацию, остаюсь при своем мнении, с той поправкой, что (раз выявлен агент) организующаяся пневмония не криптогенная; на гиперчувствительный пневмонит (международным сообществом ранее называемый аллергическим альвеолитом) КТ картина не очень похожа; впрочем, к чему спорить с клиницистами?, пусть лечат

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 648

Как по мне, то очень сложно предполагать ЭАА у пациентки 1955г.р. с угасшим иммунитетом, началом  похожим на клинику ОРВИ, купированным выпотом( другого не придумаешь), анемией, зашкаливающими цифрами СРБ и СОЭ даже при контакте с хлорсодержащей бытовой химией. Колебание в 10 единиц ни о чем. Уточните подробнее какой контакт. 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

Игорь Ким 2 wrote:

Августовская положительная динамика не убедила, хотелось бы посмотреть снимки. По классике дальнейшая отрицательная динамика. На мой взгляд это не банальная бактериальная двусторонняя пневмония( а/ б проблему не решат). Как вариант дифф.ряда- гранулематоз, в т.ч. Вегенера. Вероятно, нужна биопсия, м б. даже материал с периферии найдется.

+1. в плане гранулематоза Вагенера.Вопрос к автору демонстрации: нет ли проявлений синутиов  и изменений со стороны почек (  для гранулемтоза Вагенера харатерна триада поражения:околоносовые пазухи+поражение почек+ лёгочные изменения).Боюсь, что без биопсии едва ли разберутся с пациенткой.

Vlada аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 26.07.2024 - 21:03
Публикации: 13

Пациентка работала санитаркой, контакт с дез. средствами, который исключен с начала заболевания. Заболеваний почек и пазух не выявлено. От препаратов пока воздерживаются в ожидании КТ контроля, возможно в надежде самостоятельного регресса