Мне показалось, что суставная щель вовсе и не так уж сужена.А вот в пателло-феморальный суставе резкое сужение суставной щели.Выраженный субхондральный склероз, краевые остеофиты суставных поверхностей костей.А что там у Косинской по этому поводу написано, помните?
А, как быть с кардинальнейшим и первейшим признаком ДА?
При второй стадии по классификации Н.С. Косинской, суставная щель-то должна быть сужена более чем на 50 %?
Н.С. Косинская - уже в прошлом (с уважением)... Понятно, что здесь первоочередным критерием являются деформирующие (обезображивающие)
остеофиты, а не ширина суставной щели; и суставные концы костей уплощены ("просели" за счёт остеопороза), и м/мыщелковые бугорки сглажены (бывшие остеофиты).
Оцениваем же в комплексе - все изменения.
Интересно, Валентин Львович, а Вы какую ст. выставили?? (и сколько их у Вас)...
А, как быть с кардинальнейшим и первейшим признаком ДА?
При второй стадии по классификации Н.С. Косинской, суставная щель-то должна быть сужена более чем на 50 %?
Н.С. Косинская - уже в прошлом (с уважением)... Понятно, что здесь первоочередным критерием являются деформирующие (обезображивающие)
остеофиты, а не ширина суставной щели; и суставные концы костей уплощены ("просели" за счёт остеопороза), и м/мыщелковые бугорки сглажены (бывшие остеофиты).
Оцениваем же в комплексе - все изменения.
Интересно, Валентин Львович, а Вы какую ст. выставили?? (и сколько их у Вас)...
А на Ваш взгляд "это" истинные остеофиты или окостенение мягкотканных компонентов?
Конечно, с классификацией Келгрена знакомы, но у нас, и особенно в делах "военкоматских", а также МСЭКовских для групподадения и группосохранения Келгрен - не котируется.
Конечно, с классификацией Келгрена знакомы, но у нас, и особенно в делах "военкоматских", а также МСЭКовских для групподадения и группосохранения Келгрен - не котируется.
=
получается ничего не изменилось... (и зачем эти классификации "выдумывают")... живём "в плену" бюрократических догматов!..
Конечно, с классификацией Келгрена знакомы, но у нас, и особенно в делах "военкоматских", а также МСЭКовских для групподадения и группосохранения Келгрен - не котируется.
=
получается ничего не изменилось... (и зачем эти классификации "выдумывают")... живём "в плену" бюрократических догматов!..
"ЖИВЕМ" с кем лучшеи, с "кем" комфортнее, и "кто" больше подходит. Догматов нет, но и "Гуляй Поле" тоже не должно быть.
Деформирующий гонартроз 4 ст. или есть какой-то подвох? Двойной контур суставной поверхности медиального мыщелка бедра не Кениг ли случайно?
А почему должен быть подвох?
Не совсем точно выразилась
, не подвох, а что-то неординарное и заковыристое, например, манифестный ДОА в сочетании с чем-нибудь редко встречающимся.
А 4 ст. - это как, по какой классификации?
Андрей Юрьевич
По Келлгрену, мы ею пользуемся.
а не 3? 4 вроде с исходом в анкилоз?
Виктор.
И что, МСЭК у вас 4-ю стадию принимает?
Андрей Юрьевич
я бы по коссинской 2-3 ст. деформирующего артроза написала, ито 3 ст это когда уже совсем не прослеживается суставной щели, а здесь она есть.
Согласен с DR.RAD двухсоронний гонартроз 2-3степени.
А, как быть с кардинальнейшим и первейшим признаком ДА?
При второй стадии по классификации Н.С. Косинской, суставная щель-то должна быть сужена более чем на 50 %?
да а 3 стадия 2/3 как в данном случае...
Виктор.
Мне показалось, что суставная щель вовсе и не так уж сужена.А вот в пателло-феморальный суставе резкое сужение суставной щели.Выраженный субхондральный склероз, краевые остеофиты суставных поверхностей костей.А что там у Косинской по этому поводу написано, помните?
как я понимаю щель должна быть сквозная..т.е мерим по просвету, а не по границе остеосклероза
Виктор.
Н.С. Косинская - уже в прошлом (с уважением)... Понятно, что здесь первоочередным критерием являются деформирующие (обезображивающие)
остеофиты, а не ширина суставной щели; и суставные концы костей уплощены ("просели" за счёт остеопороза), и м/мыщелковые бугорки сглажены (бывшие остеофиты).
Оцениваем же в комплексе - все изменения.
Интересно, Валентин Львович, а Вы какую ст. выставили?? (и сколько их у Вас)...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
И что же пришло ей на смену?
Андрей Юрьевич
А на Ваш взгляд "это" истинные остеофиты или окостенение мягкотканных компонентов?
Мы, конечно, глубокая периферия, но от нас Косинская не ушла, да и уйти не может, так как многие регламенты ориентированы именно на Косинскую.
Конечно, с классификацией Келгрена знакомы, но у нас, и особенно в делах "военкоматских", а также МСЭКовских для групподадения и группосохранения Келгрен - не котируется.
- а это имеет значение для ст. или просто интересно (возможно, участков суставного хряща...)?
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
+
=
получается ничего не изменилось... (и зачем эти классификации "выдумывают")... живём "в плену" бюрократических догматов!..
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
А Вы, значитца, поборник ЧИСТОГО ИСКУССТВА и живете а "башне из слоновой кости"? Ну-ну...
Андрей Юрьевич
"ЖИВЕМ" с кем лучшеи, с "кем" комфортнее, и "кто" больше подходит. Догматов нет, но и "Гуляй Поле" тоже не должно быть.