Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Сельский житель. На фоне полного благополучия началась рвота спустя некоторое время после принятия пищи. Из-за этого исхудал до нельзя. Никаких болевых симптомов и др. жалоб. Во время рентгеноскопии - пальпировал аж до позвоночника - не мог добиться эвакуации по 12п.к., а болей нет. Посчитал, что язв.(немая язва) стеноз. В обл.хирургии поставили рак поджелудочной и в столицу к "Шалимову". Оперировали в 2 этапа. После 1-го (я так думаю гастроэнтеростомии) начал поправляться. Сейчас все ОК (прошло уже 2 года). И все-таки, какой этиологии стеноз (обратите внимание на 5 флгр. - нисходящий отдел 12п.к. как нитка)
А рак поджелудочной в области головки был?
Рак выставили в области после КТ и сняли его после 2-й операции в Киеве. Я тоже думал об этом, но отсутствие болевого синдрома? В пациенте было мах.40-45 кг и я его штангистской рукой 115кг мужика пальпировал дай бог - боли нет, и барий не идет ( смотрел 2 дня и ко второму дню собрал все силы , умение , опыт. а подкову 12п.к. так и не получил). Сейчас он и выпивает, и диету особо не соблюдает, и по хозяйству сельскому управляется. Хотя вся эта эпопея под раковым прицелом длилась около 4-5 мес.и, я думаю, здоровья пациенту не прибавляла. И я себя чувствовал, как неук все это время.
А вторым то этапом что делали? Или мы должны догадаться?
"И все-таки, какой этиологии стеноз (обратите внимание на 5 флгр. - нисходящий отдел 12п.к. как нитка)"
"Нитки", бывают и в результате перенесенного Крона.
стеноз..
Виктор Владимирович К.
Нужно думать, что вторым этапом была резекция, хотя я не видел эпикриза. Думаю "совратить " пациента на повторную рентгеноскопию, но трудности в том, что он живет 70 км от обл. центра - трудности с передвижением. Единственно помню, что над пац. долго висел домоклов меч рака головки подж. железы и все мытарства , связанные с этим, а надо мной - как неверно определившего проблему.
А чего думать-колись....
Какой этиологии стеноз ДОЛЖНЫ были сказать п/е операции (первой)!.. видно, что стеноз есть, а причин - много...
PS. - особенно понравился снимок с пальцами (я полагаю, Ваш - указательный, остальные пальцы принадлежат больному?)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Вот вот!!!! ...."особенно понравился снимок с пальцами"...Игорь Иванович...дать бы тебе по пальцам, что ж перчатку то не одеваешь?????
Теперь по делу:
1. Луковица явно язвенная
2. На 4-й Фг так и "ниша" просматривается
3.Кто даст гарантию, что она одна?
4.Стеноз субкомпенсированый
5.За отсутствием других данных могут ли быть другие версии, кроме язвенного стеноза? как по мне - нет.
6. Что касается КТ....хоть один бы слайд увидеть...что ж так беседовать то....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
По поводу петли 12п. к-ки. Предпочитаю смотреть ее лежа, тогда желудок не наслаивается. У пациента с подозрением на опухоль присоединил бы медикаментозную релаксацию: в/венно 1 кубик атропина = 4 глюконата кальция. Пока дойдет от процедурной до кабинета - уже можно смотреть.
Андрей Юрьевич
Согласен на все сто! Наш эндоскопист после такой же премедикации бывает по 2 часа в 12 п кишке возится при РХПГ ....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Если вторым этапом была резекция. То какого отдела и в каком обьёме?Нисхотящий отдел резецировать нельзя.Значит-луковица и антральный отдел.Луковица рубцово изменена , но острой непроходимости вызвать не может.Нет ли здесь выпадения слизистой или полипа на тонкой ножке.Предположение крайне смелое,но всё же......
Нас учили со стенозом весьма просто:делаете брюшную полость на завтра, стоит контраст в желудке-декоменсированный, следы-субкомпенсированный
А, был - ли стеноз?
На мой взгляд, острая (свежая) язва места перехода пилорического канала в основание луковицы 12-ти перстной кишки, возможно "пилорическая язва".
Карман по большой кривизне луковицы, по всей видимости, с учетом закономерности Фанарджяна указывает также на наличие язвы по задней стенке.
Так и я о ней, родимой раньше уже вспоминал...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Да, я как-то этот случай пропустил, а сегодня благодаря комментам, он мне попался.
Язву луковицы 12-ти п.к. не поддерживаю. Подтверждают первые три снимка. На приведённом снимке - спазм луковицы. Тем более (согласен, в последнюю очередь - всё бывает) клиника противоречит -
"Во время рентгеноскопии - пальпировал аж до позвоночника - не мог добиться эвакуации по 12п.к., а болей нет."
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Без эндоскопического подтверждения никто и не собирается особо рьяно настаивать, но....
1. Вам что, никогда язвы привратника не встречались?
2. Ну и что, что болей нет?
3. Деформация луковицы не типичная?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А, спазм луковицы, сам - по себе?
Подчеркну - "спазм", а не стеноз...
1 - Встречались и привратника, но,.. речь (и Ваша стрелочка) о язве луковицы.
2 - Про безболезненность пальпации - подчеркнул : отсутствие болей рассматриваем в последнюю очередь.
3 - В том то и дело, что деформации (стойкой) луковицы и не просматривается (первые 3 снимка).
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
спазм как результат сокращения луковицы (опорожнения).
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
При всем уважении к Игорю Ивановичу, все снимки, как по мне, в положении стоя, да еще и с компрессией, причем ниже луковицы, в проекции головки поджелудочной железы.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А карман по большой кривизне луковицы?
... и?
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Не увидел "кармана"...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Да просто того что мы видим - мало...и мне мало...и Вам мало....вот и ломаем копья
....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Да, примерно так оно и есть. Игорь Иванович хороший специалист, знаю его лично и давно, будем надеятся какую то новую информацию озвучит, а пока возьмем тайм-аут.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Вызвал пациента на себя за свой счет. Согласно выписок: Полтавская обл.б-ца - заболевание головки панкреас, из Шалимова - хр.фибрознодегенеративный панкреатит, язв. болезнь ДПК, дуоденальный стеноз. 1-я операция - наложение гастроэнтероанастомоза, 2-я - лапаротомия + ревизия (есть фотокопии, но не привожу, т.к. на украинском языке). Чувствует себя хорошо. Приввожу рентгенограммы. Удивительно, что эвакуация наблюдается и через анастомоз и естесственным путем. И луковица воде бы нормальная. А болей как не было, так и нет.
Игорь Иванович, все это я уже вчера смотрел, пока думаю......как то все пока не совсем ясно.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
... становится всё темнее:
- язвенная б-нь ДПК (где именно не пишут) есть, а "луковица воде бы нормальная";
- дуоденальный (отдел?..) проходимый стеноз;
- заживает (если было чему) как на собаке - рубцуется без следа...
PS.- хотя, конечно, оценивать только имеющиеся снимки - неправильно.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Согласен с Максималистом о "некоторой темности" этой истории 1. Боюсь, что все мы, в тои числе и уважаемый Игорь Иванович (на самом первом этапе исследования), и специалисты КТ, и киевские спецы - оказались в плену у выраженых функциональных изменений ЖКТ, связаных, вероятнее всего, с проблемами поджелудочной железы. 2. При такой девственной луковице и такой 12 п кишке (после операции) с трудом верится, что стеноз был, ибо он, просто-напросто, никуда бы и не делся. 3. Извлечем уроки, а самым главным будет - не забывай о функции и ее нарушениях. Положа руку на серце скажем, многие ли из нас, и часто ли, используют фармпробы при исследовании ЖКТ - ...ой сомневаюсь, сам могу "похвастаться" единичными случаями, а и те связаны, в основном с совместной работой с эндоскопистами. 4. А мужчинка - пусть живет и радуется, немногие столь "жизнерадосны" после подобного рода вмешательств.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение