Женщине 34 года. Встал вопрос о протезировании. Имеется неувязка в терминологии. Как по-Вашему, уважаемые коллеги, указывая дисплазию и ДОА в заключении, правомочно ли писать в данном случае иподвывих бедра кнаружи и кпереди?
Правомочен. А почему нет, если подвывих есть? Другое дело, что дисплазия ТБС и подвывих часто "идут в ногу".
Vassal wrote:
Да, головка бедренной кости деформирована суставные поверхности не конгруентны
На мой взгляд, ИМЕННО В ДАННОМ СЛУЧАЕ смещения головки бедра за пределы диспластичной впадины и НЕТ. и конгруэнтность суставных поверхностей справа не хуже чем слева. Прошу автора поместить здесь также КТ исследование, где это видно особенно отчётливо.
Спасибо всем за отклик! Дело в просьбе травматологов перед решением вопроса о протезировании давать максимально подробное описание, что как-то влияет на решение МСЭК и областной комиссии по бесплатному протезированию. Интересно, что мнение и наших рентгенологов тоже расходятся - те, кто против подвывиха, считают, что головка бедра находятся там, где и должна, с учётом дисплазии вертлужной впадины... Я в таком случае пишу "подвывих". Кто прав?
Петрович, для Вас - хоть звезду с неба! В понедельник сделаю.
На мой взгляд, ИМЕННО В ДАННОМ СЛУЧАЕ смещения головки бедра за пределы диспластичной впадины и НЕТ. и конгруэнтность суставных поверхностей справа не хуже чем слева. Прошу автора поместить здесь также КТ исследование, где это видно особенно отчётливо.
Как раз конгруэнтность суставных поверхностей справа неполная, вследствие дисплазии, конечно, но всё же! Тем более на 3D реконструкциях отчётливо видно запустевание нижнего отдела вертлужной впадины. То что крыша последней перестроена в ответ на смещение головки бедра - вопрос второй, но подвывих есть. Написал бы "дисплазия головки бедра с подвывихом в суставе и вторичным деф. остеоартрозом"...
Что бы доказать подвывих воспользуйтесь дедовским методом( ему лет 200): расчертите дуги контактных поверхностей впадины и головки..От них радиусы до точек пересечения. В норме центры окружностей впадины и головки должны совпадать.Если нет- пишите по белому.
Очень трудно бодаться в одиночку с профессиональным сообществом, прочно стоящим на догматических позициях, подкрепленных авторитетами корифеев. Существуют десятки Индексов от десятков Авторов. Я же полагаю: подвывих – это нарушение соотношения впадины и головки сустава, которое сопровождается изменением суставной щели в виде нарушения конгруэнтности (неравномерное расширение, клиновидность), и такое нарушение, по-моему, должно быть устранимо (хотя бы теоретически) без перекройки сустава. И довольно бессмысленно сравнивать ЭТОТ сустав со здоровым. Он диспластичен и этого довольно. Лучшей конгруэнтности и более адекватного положения головки сустава при ТАКОЙ впадине быть не может. Не так ли?
Конечно, может быть и другое понимание подвывиха. Тогда вопрос. Могут ли уважаемые коллеги привести хоть один пример бесспорной дисплазии тазобедренного сустава без подвывиха (в их понимании термина «подвывих»), притом у взрослого. Если нет — будем считать дискуссию законченной. Для меня если дисплазия всегда идет с подвывихом, то одно из этих слов лишнее. Бритва Оккама.
Дисплазии бывают разные... Иногда диспластична головка бедра, иногда головка и шейка деформируются вместе (наш случай), иногда вовлекается и межвертельная область...
Повторюсь, здесь - дисплазия бедра (головки> и шейки), впадина не диспластична - компенсаторно перестроена в ответ на смещение (подвывих) бедра!..
Петрович wrote:
...подвывих – это нарушение соотношения впадины и головки сустава, которое сопровождается изменением суставной щели в виде нарушения конгруэнтности (неравномерное расширение, клиновидность)...
... - что наблюдаем на аксиальных сканах (4, 5 снизу в 12-ом комменте)...
А по поводу устранения подвывиха без "перекройки" сустава - погорячились,.. достаточно вспомнить многообразие переломовывихов, когда без хирургического (интраартикулярного)
Дисплазии бывают разные... Иногда диспластична головка бедра, иногда головка и шейка деформируются вместе (наш случай), иногда вовлекается и межвертельная область...
Повторюсь, здесь - дисплазия бедра (головки> и шейки), впадина не диспластична - компенсаторно перестроена в ответ на смещение (подвывих) бедра!..
Какой-то непонятный спор, что первично курица или яйцо? По-моему первична - дисплазия впадины, которая ведет к подвывиху бедра ( оно ж явно не на месте - и линия Шентона и Кальве и т.д.), далее формирование неоартроза (и впадина не на месте)... А деформация головки, выпрямленность шеечно-диафизарного угла - компенсаторные приспособленческие реакции. Судя по тому, насколько "бдительно" головка сидит в впадине - вывиха нет, ну а как рассматривать то, что и впадина с головкой вместе не на месте? Каламбур какой-то...
Какой-то непонятный спор, что первично курица или яйцо? По-моему первична - дисплазия впадины, которая ведет к подвывиху бедра ( оно ж явно не на месте - и линия Шентона и Кальве и т.д.), далее формирование неоартроза (и впадина не на месте)... А деформация головки, выпрямленность шеечно-диафизарного угла - компенсаторные приспособленческие реакции. Судя по тому, насколько "бдительно" головка сидит в впадине - вывиха нет, ну а как рассматривать то, что и впадина с головкой вместе не на месте? Каламбур какой-то...
... и у Вас не возникнет вопроса про курицу с яйцом!.. Просто рассмотрите аксиальные КТ сканы,.. ну, и Rg-грамму с реконструкциями (ещё раз)!..
А я бы написала в заключении: "Правосторонний диспластический коксартроз, 2 стадия. Coxa plana et magna dextra." В данном случае трудно говорить о подвывихе, т.к. головка все таки находится в вертлужной впадине с достаточно уверенной центрацией. Другой вопрос, что вертлужная впадина и головка изменены. Вероятно, у пациентки не только дисплазия, но и болезнь Пертеса справа в анамнезе.
Лучше поздно, чем никогда - аксиалы, еще реконструкции в видео, в начале. Из-за проблем с загрузкой видео на сайт не могла предоставить раньше. Может, невольно ввела в заблуждение, предоставив мало сканов - сожалею, если так.
Для Максималиста: пост №16 - Вы видите неконгруэнтность на уровне шейки правого бедра.
В видео есть реконструкция в косой проекции, где хорошо видна конгруэнтность головки бедра и диспластичнолй впадины, а также неоартроз между седалищной костью и задней межвертельной частью бедра.
А я бы написала в заключении: "Правосторонний диспластический коксартроз, 2 стадия. Coxa plana et magna dextra." В данном случае трудно говорить о подвывихе, т.к. головка все таки находится в вертлужной впадине с достаточно уверенной центрацией. Другой вопрос, что вертлужная впадина и головка изменены. Вероятно, у пациентки не только дисплазия, но и болезнь Пертеса справа в анамнезе.
Makcimalist wrote:
После просмотра видео-КТ - от комментариев не отказываюсь. Запустевание нижней/3 вертлужной впадины, неполная конгруэнтность суставных поверхностей, вторичная (компенсаторная) перестройка впадины (чтобы удерживать сместившуюся/деформированную головку бедра) - не дисплазия, вторичные остео(нео)артрозы...
Тут, похоже, мы упёрлись в догмат Веры. Но Религиозной Войны вести не буду: Makcimalist мне симпатичен.
А MarinaD мне симпатична вдвойне. У неё правильный взгляд на проблему, да и глаза красивые)).
Правомочен. А почему нет, если подвывих есть? Другое дело, что дисплазия ТБС и подвывих часто "идут в ногу".
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Да, головка бедренной кости деформирована суставные поверхности не конгруентны
С уважением Петренко В.Г.
А разве подвывих и артроз не следствие дисплазии.
Подвывих и есть. В некоторых публикацией назывался также латерализацией.
Андрей Юрьевич
На мой взгляд, ИМЕННО В ДАННОМ СЛУЧАЕ смещения головки бедра за пределы диспластичной впадины и НЕТ. и конгруэнтность суставных поверхностей справа не хуже чем слева. Прошу автора поместить здесь также КТ исследование, где это видно особенно отчётливо.
Неоднозначно всё
Спасибо всем за отклик! Дело в просьбе травматологов перед решением вопроса о протезировании давать максимально подробное описание, что как-то влияет на решение МСЭК и областной комиссии по бесплатному протезированию. Интересно, что мнение и наших рентгенологов тоже расходятся - те, кто против подвывиха, считают, что головка бедра находятся там, где и должна, с учётом дисплазии вертлужной впадины... Я в таком случае пишу "подвывих". Кто прав?
Петрович, для Вас - хоть звезду с неба! В понедельник сделаю.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
ИЗ ВИКИПЕДИИ.
Неоднозначно всё
Правомочен
Неоднозначно всё
Как раз конгруэнтность суставных поверхностей справа неполная, вследствие дисплазии, конечно, но всё же! Тем более на 3D реконструкциях отчётливо видно запустевание нижнего отдела вертлужной впадины. То что крыша последней перестроена в ответ на смещение головки бедра - вопрос второй, но подвывих есть. Написал бы "дисплазия головки бедра с подвывихом в суставе и вторичным деф. остеоартрозом"...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Овсянка, сэр!©
См. первый пост в ветке.
Судите сами...
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Что бы доказать подвывих воспользуйтесь дедовским методом( ему лет 200): расчертите дуги контактных поверхностей впадины и головки..От них радиусы до точек пересечения. В норме центры окружностей впадины и головки должны совпадать.Если нет- пишите по белому.
По-моему у Рейнберга есть такое понятие, как неоартроз : дисплазия → подвывих → неоартроз.
Очень трудно бодаться в одиночку с профессиональным сообществом, прочно стоящим на догматических позициях, подкрепленных авторитетами корифеев. Существуют десятки Индексов от десятков Авторов. Я же полагаю: подвывих – это нарушение соотношения впадины и головки сустава, которое сопровождается изменением суставной щели в виде нарушения конгруэнтности (неравномерное расширение, клиновидность), и такое нарушение, по-моему, должно быть устранимо (хотя бы теоретически) без перекройки сустава. И довольно бессмысленно сравнивать ЭТОТ сустав со здоровым. Он диспластичен и этого довольно. Лучшей конгруэнтности и более адекватного положения головки сустава при ТАКОЙ впадине быть не может. Не так ли?
Конечно, может быть и другое понимание подвывиха. Тогда вопрос. Могут ли уважаемые коллеги привести хоть один пример бесспорной дисплазии тазобедренного сустава без подвывиха (в их понимании термина «подвывих»), притом у взрослого. Если нет — будем считать дискуссию законченной. Для меня если дисплазия всегда идет с подвывихом, то одно из этих слов лишнее. Бритва Оккама.
Неоднозначно всё
Дисплазии бывают разные... Иногда диспластична головка бедра, иногда головка и шейка деформируются вместе (наш случай), иногда вовлекается и межвертельная область...
Повторюсь, здесь - дисплазия бедра (головки> и шейки), впадина не диспластична - компенсаторно перестроена в ответ на смещение (подвывих) бедра!..
... - что наблюдаем на аксиальных сканах (4, 5 снизу в 12-ом комменте)...
А по поводу устранения подвывиха без "перекройки" сустава - погорячились,.. достаточно вспомнить многообразие переломовывихов, когда без хирургического (интраартикулярного)
вмешательства не обойтись!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Какой-то непонятный спор, что первично курица или яйцо? По-моему первична - дисплазия впадины, которая ведет к подвывиху бедра ( оно ж явно не на месте - и линия Шентона и Кальве и т.д.), далее формирование неоартроза (и впадина не на месте)... А деформация головки, выпрямленность шеечно-диафизарного угла - компенсаторные приспособленческие реакции. Судя по тому, насколько "бдительно" головка сидит в впадине - вывиха нет, ну а как рассматривать то, что и впадина с головкой вместе не на месте? Каламбур какой-то...
... и у Вас не возникнет вопроса про курицу с яйцом!..
Просто рассмотрите аксиальные КТ сканы,.. ну, и Rg-грамму с реконструкциями (ещё раз)!..
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
А я бы написала в заключении: "Правосторонний диспластический коксартроз, 2 стадия. Coxa plana et magna dextra." В данном случае трудно говорить о подвывихе, т.к. головка все таки находится в вертлужной впадине с достаточно уверенной центрацией. Другой вопрос, что вертлужная впадина и головка изменены. Вероятно, у пациентки не только дисплазия, но и болезнь Пертеса справа в анамнезе.
Лучше поздно, чем никогда - аксиалы, еще реконструкции в видео, в начале. Из-за проблем с загрузкой видео на сайт не могла предоставить раньше.
Может, невольно ввела в заблуждение, предоставив мало сканов - сожалею, если так.
Для Максималиста: пост №16 - Вы видите неконгруэнтность на уровне шейки правого бедра.
В видео есть реконструкция в косой проекции, где хорошо видна конгруэнтность головки бедра и диспластичнолй впадины, а также неоартроз между седалищной костью и задней межвертельной частью бедра.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
После просмотра видео-КТ - от комментариев не отказываюсь. Запустевание нижней/3 вертлужной впадины, неполная конгруэнтность суставных поверхностей, вторичная (компенсаторная) перестройка впадины (чтобы удерживать сместившуюся/деформированную головку бедра) - не дисплазия, вторичные остео(нео)артрозы...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Тут, похоже, мы упёрлись в догмат Веры. Но Религиозной Войны вести не буду: Makcimalist мне симпатичен.
А MarinaD мне симпатична вдвойне. У неё правильный взгляд на проблему, да и глаза красивые)).
Неоднозначно всё
Никто не убеждает слепо во что-то верить, достаточно рассмотреть представленное, найти причинно-следственную зависимость/связь/закономерность...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011