Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Выделил в отдельную ветку, но наблюдение для себя (пока) соотнёс с уже отшумевшим http://www.radiomed.ru/cases/r-ghrafiia-ogk-zhienshchina-58-liet
Анамнеза маловато - больной не мой... Пациенту 82 года. Сначала (06.2010) лечился у нас с диагнозом "пневмония в верхней доле слева. ХОБЛ". Первую КТ ОГК выполнили у нас в больнице, вторую (через 2 недели) - в другой (долечивался после выписки от нас - стандарты ФОМСа (3 недели)). Бронхоскопия (крепкий старичок) выполнена не в нашей больнице, заключение "эндобронхит..."
Сейчас (в октябре) - Rg-контроль в 2-ух проекциях (попросила дочь - со слов - для фтизиатра...). Rg-граммы:
[[wysiwyg_imageupload:62:]][[wysiwyg_imageupload:63:]][[wysiwyg_imageupload:64:]]
[[wysiwyg_imageupload:65:]]
КТ-распечатка качества "не очень"(потери при "доставке" на сайт) - но о локализации, объёме поражения информацию (хоть схематичную) предоставляет.
Ваши мнения, коллеги!..
[[wysiwyg_imageupload:67:]][[wysiwyg_imageupload:68:]][[wysiwyg_imageupload:69:]][[wysiwyg_imageupload:70:]]
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Лимфостатический лимфоангоит правого корня нарастает.А Это бывает при онкопатологии.
Первое о чем бы я подумал - саркоидоз Вопрос - проф патолгии у него нету.
Я поддержу коллегу по поводу профанамнеза, который просто обязан быть (профанамнез).
Типичная картинка на ренгенограммах от октября 2010, в сочетании с типичной "рентгеновской" картинкой на реконструкциях КТ от 01.07.2010 не оставляет места для диф.ряда - BL S3 pulm. dextr.
Андрей Юрьевич
А вот я и не согласен что не оставляеь. Кончно по кт видно натпредставленных сканах не хорошо, но все же попробую: 1. Да субсегметарные бронхи s3 аерекрыты но этотне значит что это переф рак - этотможет быть и пневмокониозный узел и саркоидная гранулема. 2. В пользу проф болезни или сркоидоза может говорить лимфаденопатия со скорлупообразным характером кальцификации, которая двусторонняя. 3. Консолидации в прикорневой зонеттожеьхарактрны для печисленных 2-х процессов 4. Видно плоха, но мне кажется что прослеживаются мелкие очажки с перилимфатическим характромтраспредления ( не уверен) 5. При пневмокониозе узлы имеют тенденцию к озлокачествелнию поэтому весьма возможно что в s3 опухоль. Но без биопсии тут достовреунотне скажешь.
Повторюсь, тут не так однозначнотвсе как выглядит на сканах. Я приеду с пинскца выложу одно исследование интересное...
И все-таки, коллега, как бы выглядело Ваше заключение?
Андрей Юрьевич
Мне думается, есть здесь и старый пневмокониоз (с 2х сторон картина характерная) и молодой рак в S3 справа (динамика склоняет).
Огромная просьба. Makcimalist, переснимая лёгочные рентгенограммы, ставьте минимальный контраст в настройках вашего девайса. А переснимая КТ сканы, не старайтесь ухватить больше 6 сканов на один кадр. Информация же теряется!
Неоднозначно всё
В данном случае очень важен Rg архив. Версии саркоидоза, пневмокониоза, конечно, имеют право на существование. Но эти заболевания развиваются в течение длительного времени. Неужели мужчина не проходил флюорографическое или рентгеновское обследование последние 20-30 лет? Саркоидоз я бы поставил на последнее место... в таком возрасте. Пневмокониоз - вероятность на много больше. Но Вас не поймет ни один онколог, если с такой картиной Вы его не проконсультируете в онкодиспансере. Или он там был? По поводу лимфоузлов. Мужчине 82 года, и кто знает, чем он на своем веку переболел, пусть даже не обращаясь к специалистам? Даже сейчас в отдельных районах главный медик - это фельдшер, а уж лет 50-60 назад?
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Ой, не заметил что мужчине 82 года. Тогда дфействително больше в пользу пневмокониоза. Я бы узнал проф анамнез и мое заключение бы выглядйело где-то так: пневмокониоз, узловая фоома. Образование (пневмокониозный узел? Периферический cr?) s3 вйерхй доли правого легкого. Рекомендуется фбс с с анализом пвб на ак, консультация онколога. Думаю дтагноз надо устанавливать биопсийно. Я не был бы настолько уверен насчет рака.
82 года.
А, сам пациент, хоть на что-то жалуется или чувствует себя хорошо?
Спасибо за мнение и за совет! Переснимал не я (попросил), телефоном (даже не знал, что в телефоне можно регулировать контраст), немного обработал в граф. редакторе (пока на "ВЫ" - может там "потерял"). А про КТ - была мысль - но фотографировал не сам, впопыхах... Учту.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Странно, что никто не поинтересовался "и какой же диагноз?" (в названии)... А тем не менее наши рентгенологи (после первой КТ) трактовали скиалогию как периферический c-r S3 справа, пневмонию в верхней доле слева... А рассматривая контрольные Rg-граммы - тем более не сомневались в правильности выставленного заключения "вот какой корень-то".
Про жалобы не знаю, но для возраста, на мой неопытный взгляд неплохо... Клиницистами диагнозы "саркоидоза" и "пневмокониоза" не рассматривались (изначально, а после КТ - тем более : в описательной картине КТ "не звучали" ни двусторонние очажки характерной локализации, плотности, ни характерная "деформация" лёгочного рисунка...).Для саркоидоза - возраст не тот, НО... архива-то нет,.. хотя я саркоидоз (изначально - по снимкам, и после КТ - уверенно) исключил из возможной патологии у больного.
Про профанамнез тоже не в курсе, но убеждён, что "компьютерщики" расспросили хорошо - что даже не вынесли пневмокониоз в диф. ряд... Скорлупообразно обызвествлённые внутригрудные лимфоузлы (все группы - до10-12 мм) - как я понял (поддерживаю), рассматривали как Твс-архив.
Вот так и живёт дедушка с периферическим c-r (растёт, вроде бы), НЕ кашляет...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
не каждый компьютерщик хорошо знает профпатологию (я, например
) и не каждый знает, что расспрашивать. Если честно, я бы на первое место выставил Cr, но почитав доводы и мнения коллег, особенно про лимфоузлы, задумался и о профпатологии. Хотя одно другое не исключает.
С уважением, С.Н. Нагорный
Увы, не в каждом телефоне есть такая возможность. В моём Sony Ericsson C905 есть, но это лучший фотоаппарат среди телефонов. Зато в самом дешёвом фотоаппарате возможностей больше, чем в лучшем телефоне.Неоднозначно всё
Что ж, получается, один я (из высказавшихся) решил, что картина напоминает случай http://www.radiomed.ru/cases/r-ghrafiia-ogk-zhienshchina-58-liet...
Поясню. Рассматривая/сравнивая Rg-граммы ОГК за 06.2010 и 10.2010 (разного качества, произведённые при разных условиях (центрации луча, фокусном растоянии)), отметил для себя, что расширение правого корня (в т.ч. хвоста) можно объяснить не только централизацией "периферического", а застойной компонентой, интерстициальной инфильтрацией, сближением сосудов за счёт гиповентиляции сегментов... Читая описание КТ-графий, отметил - подчёркивается прилежание "образования" широким основанием к костальной плевре (неотделимо), но нет реактивных (вовлечение/прорастание/утолщение) изменений плевры, а "шарик" довольно массивный (см. сагиттальные сканы). Опять же, при таком объёме "образования"- странно, что (ещё?) не произошло централизации/не отреагировали лимфоузлы (допустим, в средостении - стенки обызвествлены, но не отмечено увеличение и подмышечных (плохо смотрели, не время?))...
С учётом сомнительной клинической картины, вспоминая наблюдение с ателектазом S3 бронхиолитом (ссылка выше), учитывая характер лимфоаденопатии (конгломераты обызвествлённых л/узлов), застойный компонент, не сбрасывая заключение КТ (... дифференцировать с пневмоциррозом), для себя решил на первое место (в дифф. ряду) поставить ателектаз в S3 справа. Возможно, не прав.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Makcimalist, огромная просьба, если что-то прояснится с данным больным, напишите, пожалуйста.
... как указал в начале больной не мой... Не факт, что будет выполнена контрольная КТ ОГК. Наши рентгенологи динамику оценили как отрицательную (моё мнение осталось при мне) - отправили жить-доживать...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
[[wysiwyg_imageupload:295:]]
[[wysiwyg_imageupload:296:]]
Скорлупообразная, причем двусторонняя кальцификация лимфоузлов довольно редко встречается при туберкулезе. А вот при пневмокониозе встречается чаще всего:
http://radiopaedia.org/articles/eggshell_calcification
Про пневмокониоз (силикоз) не спорю - возможно, фон. Но считал, что наряду с обызвествлением л/узлов должны быть изменения в паренхиме, а на КТ-сканах (и в описаниях КТ) за специфическое поражение (вовлечение) паренхимы данных не обнаружил. "Узел" в S3 справа для себя не отношу к пневмокониотическому также вследствие отсутствия в нём каких-либо обызвествлений/неоднородностей/уплотнений...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
И почему вы, господа хотите всё свести к ОДНОЙ патологии? В 82 года гражданин имеет право на ДВЕ.
Неоднозначно всё